Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение ДмитрийМ »

Конечно. Транзистор ведь является элементом какого-либо (моего) аналогового устройства. И если я хочу заменить транзистор или собрать свое устройство с таким-то транзистором, то мне нужно подобрать его в первую очередь по параметрам. И я вижу, что мне подходит обычный 2n2222 как по параметрам и тем более по цене, но именно она меня и смущает. Вдруг я какие-либо особенности не знаю явные и мне кто-то скажет например: "этот транзюк совсем не живучий, 90% бракованные, не используй его, только испортишь устройство" и т.д., ну мало ли, что может быть. Отсюда делаем логическое заключение, что вопрос был задан с целью выяснить не является ли низкая цена каким-то особенным показателем, говорящим, что лучше его совсем не использовать так как для 99,99999% задач он г... . Но раз ничего плохого мне никто не сказал, значит дело действительно только в спросе и предложении и не более того.
Реклама
гостевая1
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение 12943 »

По моему главное - где покупать. Я беру полупроводники только в двух местах и других не ищу, тем более по дешевке.
Реклама
гостевая2
w201
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение w201 »

Помогите найти замену операционному усилителю TLC072 (именно TLC, а не TL).

Критичные параметры: rail-to-rail как минимум для Vss, нарастание сигнала минимум 13V/us, ну и полоса хотя бы 250KHz (сигнал имеет частоту 134kHz).
А самое главное, чтобы был доступен в Европе и/или Китае.

По возможности soic8, но это уже детали...
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Дык, а поиск у производителей чего говорит?

Linear - вполне доступны у китайцев
ON Semi
Texas
ST
и т.д.

Только для 135 кГц нужен операционник совсем не с 250 кГц, а скорее с 3-5 МГц минимум...
w201
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение w201 »

Та запарился если честно каждый проверять, перебирать, смотреть наличие и т.п. Подумал вдруг кто-то уже озадачивался этим вопросом. Там еще проблема в том, что надо получить логический 0, а у большинства не RTR смещение такое, что логического 0 не получается...

Добавлено after 18 minutes 22 seconds:
Или может проще вопрос сформулировать...
Есть вот такая схема
СпойлерИзображение
На входе вот такой сигнал

Изображение

Разброс по напряжению может быть и больше. Частота как правило ±20KHz

На выходе схемы должен быть меандр от 0 до 5В (по факту до 4.7, но не важно).

Если меняю операционник на другой то на выходе получается 1.2В-5В. Т.е. минимальное напряжение уходит вверх.
Решения я вижу 2:
1. Найти rail-to-rail, либо такой у которого (как и у TLC) минимальное выходное Vss+0.8.
2. Модифицировать схему, чтобы использовать любой недорогой операционник (конечно с 10MHz, и >15V/us) но внести смещение в схему для 0.

Может кто подскажет, как реализовать второй вариант?
Реклама
гостеваая 3
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Логический ноль без каких-либо проблем может иметь уровень до полутора вольт легко при КМОП-логике, а при TTL до 0.8 вольта. Реальность ещё приятнее. Так что на выходе R2R совсем не обязателен.
Уровни напряжения логических схем

Вообще, здесь я вижу только переменку.
Хинт: формирователь на какой-нибудь 561ЛН вполне справится с этой задачей. Ему нужно только "вывесить" вход в аналоговый режим при помощи ООС
Вот как пример, 561ЛА7 в качестве формирователя очень красивых импульсов
  • Изображение
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Hand-Maker »

Дополнительный резистор подтяжки между выходом ОУ и землей.
w201
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение w201 »

Имеете ввиду так?
Честно говоря не могу понять что это может дать...
На выходе как был логически 0 = 1.3В так и остался...
Может чего-то недопонял?
СпойлерИзображение
Добавлено after 23 minutes 5 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3243151#p3243151"]Хинт: формирователь на какой-нибудь 561ЛН вполне справится с этой задачей. Ему нужно только "вывесить" вход в аналоговый режим при помощи ООС
Вот как пример, 561ЛА7 в качестве формирователя очень красивых импульсов
  • Изображение
[/uquote]

Кстати а можно ли использовать один елемент AND а не 2 NAND?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

Элементы без инверсии использовать не получится, т.к. у них невозможно огранизовать ООС, а только ПОС.
ПОС приведёт к триггерному эффекту - в итоге будет триггер Шмитта.
w201
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение w201 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3244062#p3244062"]Элементы без инверсии использовать не получится, т.к. у них невозможно огранизовать ООС, а только ПОС.
ПОС приведёт к триггерному эффекту - в итоге будет триггер Шмитта.[/uquote]

Т.е. 2 инвертора тоже справятся?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

уффф... Я же изображение выше прикрепил...
Нужны две инвертирующие ячейки.
Первая ячейка охватывается местной ООС для выведения её в аналоговый режим. Она усиливает и клиппирует сигнал. Но она его и инвертирует.
Вторая ячейка работает компаратором-формирователем, попутно инвертируя сигнал обратно.
Сколько входов у ячеек - это значения не имеет, если их больше одного, они включаются параллельно.
Будете удивлены, но эта вся писанина заключена в том маленьком рисунке...
Вам нужно взять и попробовать данный узел на реальном макете. Т.к. симуляторы не симулируют аналоговый режим цифровых микросхем...
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение EMiq »

Что , уже компараторы не применяют для формирования НЧ цифрового сигнала? Тот же LM393. Вам же нужен не линейный усилитель, а формирователь. После него, любая логика для крутого фронта и спада. Для 100 кГц вообще не проблема. Вот на 50 -100 МГц и выше , тогда другие компараторы и микросхемы.
Вложения
lm393-n.pdf
(1.56 МБ) 396 скачиваний
LM393-D.pdf
(113.01 КБ) 337 скачиваний
bravissimo
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:28:38

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение bravissimo »

Действительно, а компаратор пошто не применить? Они всяко шустрее операционника, да и с выходными уровнями не проблема.:-)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Slabovik »

На самом деле проблема точно такая же, как и у подобного операционника.
Но ни в одном случае проблема не на столько велика, чтобы было совсем всё плохо.
И компаратор, и ОУ нуждаются как в задании порога, так и в ПОС, чтобы не дребезжать.
Особо продвинутые использую триггер Шмитта - там это ужё всё внутри. Но часть не удовлетворяет заданный порог.
Показанная мной схема тоже не абсолют - она самобалансирующаяся, поэтому будет неудобна на сигналах с сильно выраженной несиметрией (например, короткий импульс).
Speranskiy
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:00:52

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Speranskiy »

Привет всем!
Заменил в наушниках один из динамиков, на родном сопротивление 24Ом, на новом - 31Ом. Может ли это быть причиной, что новый играет громче, или это меня глючит?
Ryukenden
Собутыльник Кота
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Ryukenden »

Если есть возможность включить режим моно (не на наушниках), то можно проверить, глючит или нет. :)
А где наш начальник транспортного цеха?
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение gsmart »

Speranskiy писал(а):на родном сопротивление 24Ом, на новом - 31Ом. Может ли это быть причиной, что новый играет громче, или это меня глючит?
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Закон Ома ещё никто не отменял.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Даже капсюли с одинаковым сопротивлением могут отличаться по чувствительности... Вообще, для получения нормального стереоэффекта оба капсюля наушников должны быть одинаковыми. Если стерео не нужно - можно и разные поставить, подбалансировав их дополнительным резистором последовательно с "громким" капсюлем. Ещё правильнее будет использовать делитель из пары резисторов, подобранных так, чтобы суммарное сопротивление в обоих каналах было близким, иначе громкость будет разной при подключению к разным источникам сигнала (их выходное сопротивление имеет изрядный разброс...)
Speranskiy
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:00:52

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Speranskiy »

Спасибо, As!
Michael135
Мучитель микросхем
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:50:26
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Michael135 »

Коллеги приветствую!

Вопрос такого характера - не могу найти схему на 555-таймере с 50% скважностью и регулировкой частоты таким образом, чтобы скважность оставалась постоянной в 50% времени периода, но частота менялась подстроечным резистором.
Кто-то тут выкладывал её, но дело было настолько давно, что по поиску не находится...
Может кто помочь?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»