Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):Маску сушить нужно 45 минут, плюс 30 минут хим.олово. Проще в гальванику на 20..30 минут кинуть.
Обрати внимание на рамочку вокруг моих тестовых платок, она практически нормально получалась
У меня тоже самое, дорожка 0,1 слезла через 5 минут, 0,2 слезли через 10.
У меня слезание обнаруживалось только после олова - касаешься дорожки, а она слезает.

Но, на 0.15 нет премычек между дорожками, если бы туда олово попало - было бы видно. 0.1 - слезло все, но это и ожидаемо - шаблон с лазерника.
Последний раз редактировалось skokov Ср мар 20, 2013 21:05:50, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Кстати на дорожках потолще это тоже есть, но из за того что они толще, фоторезист держится. А вот олово лезет туда.

Изображение
А вообще - твой результат меня порадовал.Молодец!! )))
Меня тоже радует, столько химичил, но вот фоторезист. И это называется самые настоящие грабли. :(

В принципе 0,3 можно делать, но вот тоньше не выдержит.

mial тоже про отслоение по моему говорил. :(
Вложения
кадр_21 (2).gif
(89.98 КБ) 1033 скачивания
Последний раз редактировалось Ruzik Ср мар 20, 2013 21:09:19, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):Кстати на дорожках потолще это тоже есть, но из за того что они толще, фоторезист держится. А вот олово лезет туда.
Угу, вижу. Твоя платка более показательна в этом отношении.

Надо что-то делать с резистом, я это еще пару дней назад говорил))

И грабли неожиданные...что самое обидное...(
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Хим. олово с гипофосфитом совсем другое, даже внешне по другому смотрится.
Надо что-то делать с резистом, я это еще пару дней назад говорил))
У меня есть жидкий от голдпада, но это не вариант. Получится усложнение, а не упрощение процесса.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср мар 20, 2013 21:11:38, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

skokov писал(а): Может быть, резист с тиомочевиной реагирует как-то? но это тупик тогда.
Нет, не тупик. Есть растворы без тиомочевины. Например №3 и №4 отсюда http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm
Но у меня нет реактивов, чтобы проверить.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov
Я думал что это из за гипофосфита. А у тебя когда оторвало, в растворе не было гипофосфита?

mr_kot
Если честно, меня от олова уже воротит. Если знать точно, что эти рецепты более менее пригодны, то можно химичить.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср мар 20, 2013 21:21:12, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а): Я думал что это из за гипофосфита. А у тебя когда оторвало, в растворе не было гипофосфита?
Отрывает и без гипофосфита. и в солянокислом и в сернокислом растворе.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Последний рецепт со свинцом (патент), тоже смысла пробовать нет.

Бред конечно, но.. Если выкинуть тиомочевину, активировать серебром (дешево) и лудить?

Активировать естественно до нанесения фоторезиста.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):Последний рецепт со свинцом (патент), тоже смысла пробовать нет.

Бред конечно, но.. Если выкинуть тиомочевину, активировать серебром (дешево) и лудить?

Активировать естественно до нанесения фоторезиста.
В чем лудить? если ты про раствор со станнатом, который без активации не работает - то резист не выдержит в нем.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Точно, он щелочной. :(
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а):Точно, он щелочной. :(
где-то здесь читал, что кто-то на Мистер Мускул клеит резист, может попробовать? Бред тоже, конечно....

Завтра попробую позадавать глупые вопросы поставщику Альфы340...может он сподобится отправить запрос производителю...Хотя, сомневаюсь я, что это что-то даст.

А резист у тебя какой, кстати?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Надо попробовать взять... вода, кислота тиомочевина (раствор без олова). Кинуть плату с фоторезистом, и посмотреть поднимет или нет.
У меня альфа 340, клеил ламинатором, 3 горячие прокатки до засветки и 3 после.

У mial вот такое олово http://www.ebay.com/itm/MG-Chemicals-42 ... 1c202aa171
Цена конечно не реальная за 125 мл раствора. :shock: И в Россию не посылают.

Или вот еще http://www.ebay.com/itm/421-Liquid-Tin- ... 1c1c22cc5d :shock: :shock: :shock:


А тут с доставкой 125 мл. почти 1000 р. http://www.ebay.com/itm/MG-Chemicals-42 ... 43b7ecbdae :facepalm:

Вот Stas555 выкладывал состав этого зелья http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1498559
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik писал(а): Вот Stas555 выкладывал состав этого зелья http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1498559
Ну, ты ж понимаешь, что это не рецепт, да?
Равно как и покупка чего-то не ибэе - сегодня оно есть, завтра нет...

Померял температуру на валах, я в шоке...там чуть меньше 100 градусов было...(( выставил 115...накатал резист, посмотрим что получится....
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov писал(а):Ну, ты ж понимаешь, что это не рецепт, да?
Меня тогда наивным назвали. :))

Да, это все понятно, что покупное это разовое и не постоянное. Нужно доступное и эффективное и оно уже есть, только есть слабое звено - фоторезист.

Ты все таки сделай рецепт:
  • олово
    кислота серная
    тиомочевина
    гипофосфит натрия
Потом туда добавь фторид натрия, мне кажется будет еще лучше.
Померял температуру на валах, я в шоке...там чуть меньше 100 градусов было...(( выставил 115...накатал резист, посмотрим что получится....
А сколько максимально можно для альфы?
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):т. Делаю вывод, раствор лезет под фоторезист, тем самым отрывая его. Сам фоторезист не растворяется, а плавает жесткий.
Это индикатор проблем с накаткой и/или подготовки поверхности под фоторезист. Один из неприятных приколов с фоторезистом это правильный размер шероховатости. Вылазит не всегда, чаще всего в "жестких" растворах травления (типа моего основного "электролит с перекисью, приправленный солью"). Вобщем, шероховатости не должны быть ни слишком мелкими (такие дает мягкий абразив в средствах типа Cif), ни глубокими с острыми краями (такие дает шкурка, даже самая мелкая). В первом случае фоторезисту "не за что ухватиться", во втором - надо уж очень сильно прогревать и прижимать фоторезист при накатке, что бы он затек в такие царапины (иначе раствор в них попадает и отрывает фоторезист). Правильный размер шероховатости получается после обработки чистящими порошками типа пемолюкса + что-нибудь плоское для равномерной обработки поверхности (я пользуюсь прямоугольным бруском из твердого поролона, на нем когда-то был абразив, но он давно стерся и в процессе не участвует). После обработки поверхность меди становится матовой но без ясно различимых царапин.
Вторая возможная причина - недостаточная температура ламинатора. Это решается добавлением еще одного прогона через ламинатор, причем с минимальными задержками после предыдущего, что бы заготовка не успела остыть.

Вобщем, я бы проверил (и исправил, при необходимости) эти два пункта. Думаю, после этого проблема с отрывом фоторезиста уйдет.

P.S. я как-то бегал по аналогичным граблям в течении нескольких недель, никак не мог понять почему при неизменных параметрах процесса проблема то есть то нет, причем раньше ее не было. после решения проблемы с прогревом фоторезиста ситуация улучшилась, а после смены Cif-а на порошок ушла раз и навсегда.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):только есть слабое звено - фоторезист.
Не, это не слабое звено, скорее наоборот. Я вообще поражаюсь размерам его технологического окна по каждому параметру. Но даже за пределы этих окон можно выйти :)
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ты все таки сделай рецепт:
  • олово
    кислота серная
    тиомочевина
    гипофосфит натрия
Потом туда добавь фторид натрия, мне кажется будет еще лучше.


А сколько максимально можно для альфы?[/quote]

Сделаю, только теперь не знаю когда, ребенок в гости приезжает на неделю, а у нее аллергия, так что все хим дела откладываются...

Для альфы максимум 125 градусов
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

evsi
Спасибо за наводку, перепробую все что можно. Просто столько времени потерял на это хим. олово и отступать так просто, как то не входит в мои планы. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Ср мар 20, 2013 22:47:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

fenix72x писал(а):Выходим на тропу войны поиска устойчивого фоторезиста :) .
Любой устойчив, думаю даже с правильно приготовленным ПНФ-ВЩ проблем не будет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

evsi писал(а): После обработки поверхность меди становится матовой но без ясно различимых царапин.
Может есть какое-нить фото поверхности?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»