Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение mr_kot »

crocodil писал(а):Отбросим погрешность измерения связанную с тепловой инерцией теплопередачи от
нагревательного элемента к жалу паяльника т.к. на ее фоне меркнет все остальное.

Не согласен. Паяем мы все же жалом, а не нагревателем.

crocodil писал(а):Будем считать,что её нет.

Развеселил. Давай будем считать, что нет всего того, что нам не выгодно. Или нас в какой-то мере не устраивает :)
Зачем зацикливаться на одной тепловой инерции? Как страус: голову в песок - и никаких проблем :)))

crocodil писал(а):...53.1ohM...


Правильно пишется Ohm
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
crocodil

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение crocodil »

mr_kot писал(а):Правильно пишется Ohm

Это все, что ты знаешь? :roll:
Мне искренне жаль, что ты даже не смог понять, о чем идет речь. :cry:
Реклама
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение anatol378 »

crocodil писал(а):Появилось время, ... такие схемы усилителя сигнала с терморезистора:http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=43471 С ней дела похуже. :?

Любопытые рассуждения, однако не без греха.
1. Шутливое. Откуда крокодилы в Ровно - холмы понравились?
2. Серьезное. Термистор — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого существенно зависит от температуры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
Соответственно из школы известно, что полупроводник - нелинейный элемент.
Применение терморезисторов для измерения температуры описано в этой статье http://www.rlda.ru/Termistors.htm
3. И самое главное - зачем стабилизировать доли градуса (гротеск) когда применяешь непонятный припой?
Более того условия пайки постоянно меняются - банальный сквозняк к примеру.
Тепловая инерция системы штатного паяльника (купленного в магазине за копейки) не позволит наслаждаться процессом.
Лучший выход - массивное медное жало наиболее близко к месту пайки - это к сожалению практически невозможно для большинства, так как требует серьезной переделки паяльника. Вспомните законы термодинамики - как произойдет перераспределение температур жало - точка пайки. Детальки весьма разные по массе, да и что такое термобарьер - половина из вас не знает. Так что если есть что то похожее на стабилизацию температуры в 20-30 градусов - прыгаем от счастья и учимся паять или пользоваться новым паяльником.
Не забываем о источнике питания - оптимально не менее чем в два раза превышающем мощность паяльника.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение SpiritKing »

Я вот тоже нифига не догнал к чему ловить градусы на нагревателе в пределах до 700? На кой. Паяльник для оборонки и у нас военная приемка? Че гнать то... У меня аттен 937 откалиброван на 350 по жалу (а уж сам нагреватель явно не 350 дает) и на каждые 50 градусов уплывает на 5 вверх или вниз. Да и хрен с ним. Все равно работаю в пределах 270-290 градусов. До 400 разгоняю когда нужно очень массивные детали припаять и очень быстро, без нагрева всей детали.
Crocodil ты на 400 градусах необгораемым работал вообще? Скорость его окисления видел? Так какого хера разводить дискуссию на десяток страниц про точность иона меги или TL. Заняться больше нечем? Прочитал, сделал по своему - молодец. Выложил схему с пояснениями. Кто захочет - повторит. Зачем навязывать свое мнение, да и, по факту, оскорблять и обвинять в некомпетентности людей.
"Заплыв" нагревателя +/- 1-2 градуса фигня. Поймай его на жале сперва.
И вообще, ИМХО, околотеоретические темы и иже с ними, не касающиеся вопросов практической реализации станции и использования прошивок, выносите в отдельные темы! Засрали тему до безобразия. Из, без малого, 300 страниц по станции реально полезных только страниц 50 наберется.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
crocodil

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение crocodil »

anatol378 писал(а):
crocodil писал(а):Появилось время, ... такие схемы усилителя сигнала с терморезистора:http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=43471 С ней дела похуже. :?

Любопытые рассуждения, однако не без греха.
1. Шутливое. Откуда крокодилы в Ровно - холмы понравились?
2. Серьезное. Термистор — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого существенно зависит от температуры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
Соответственно из школы известно, что полупроводник - нелинейный элемент.
Применение терморезисторов для измерения температуры описано в этой статье http://www.rlda.ru/Termistors.htm

2 anatol378
1. Да, спасибо, прекрасный город! Мой ник созвучен с моим именем. :)
2. Введу в курс дела. Термистором оный мною назван, по причине того как его тут обзывают. Естественно с термистором, в том понимании, как его принято считать, ни о какой точности измерений не ишлось бы. В нашем случае его правильнее было бы назвать платиновым измерительным резистором Pt 50, а это все меняет, не так ли?
2 SpiritKing
Я писал прежде всего для тех, кому не все-равно.
Volly писал(а):Ну и что? Отклонение на 0.02в в диапазоне 0...100°C, bandgap voltage в Атмеге- на 0.002в в диапазоне 25...85°C, плюс зависимость от питающего напр. Плюс гуляния "bandgap reference" увеличиваются в 2 раза только за сч­ёт того, что AREF выше него в 2 раза. Плюс нестабильность усиливающего ОУ, его питания. Хоть TL431 сам по себе паршивый, но на деле гораздо стабильней ИОН атмеги.
Плюс никто не мешает использовать TL431 нормального производителя, например Onsemi. Или опоры ADxxx, у которых характеристики на 1-2 порядка выше TL431. Тут просторы для творчества, с внутренним ИОН Атмеги- простора никакого не будет.
- люди боряться за точность.
Ты также не уважаешь труд таких уважаемых людей, как Viсtor_P. Он провел серьезные исследования на тему точности и написал хорошие пошивки.
Если тебя все устраивает - сиди тихонько и радуйся. Не засерай форум сообщениями без информативной нагрузки.
Вложения
noname.djvu
Pt_50
(80.59 КБ) 437 скачиваний
Реклама
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение SAU »

Привет всем)
Прикупил тут на ebay термофен вот такой http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... OU:US:1123

Посоветуйте какую схему лучше выбрать для него - а то от обилия аж голова закружилась от выбора)
И еще - может кто знает какие провода фена по цвету чему подключать, на какое напряжение и ток расчитан мотор.Подозреваю, что бумажки с этими данными не будет, а в интернете ничего кроме рекламы пока не нашел..
Фен пока в пути, а детали собирать пора)
Спасибо)
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Леонид Иванович »

SAU писал(а):на какое напряжение и ток расчитан мотор


Нет мотора у этого фена, ему внешний компрессор нужен.
dantist3
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 14:39:47
Откуда: Россия г. Москва
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение dantist3 »

Судя по количеству проводов там и термопары нет. Так что для данной станции он не подойдет. Его можно только подключить к тиристорному регулятору мощности и опытным путем подбирать температуру. Ну и внешний компрессор конечно.
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение SAU »

crocodil писал(а):Я взял готовый блок питания от нерабочего струйного принтера (они там обычно на 24 вольта).

А сколько он по току отдает? У меня от Canon 24 вольта 0,7 ампера..Думаю маловато будет..
Serbers
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 16:31:42

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Serbers »

День добрый.
Прошу помощи у всех кто собрал станцию.

Сегодня я собрал схему (на макетке) и подключил.
При включении температура прыгает (нагреватель паяльника отключен, паяльник да и вся схема просто лежит на столе.). Причем показания скачут на 1-10 градусов.
При нагретом паяльнике также прыгает.
Попытался откалибровать температуру. Уже снизил сопротивление R4 (последовательно с подстроечником) с 82к до 56к но все равно не могу точно настроить: При выключенном нагревателе показывает порядка 20-ти градусов (в комнате около 30-ти), а при включении каплю сплава розе плавит при 140-150, каплю припоя при 290-300.
Взять внешнею термопару нет возможности (банально нет у кого).

Вопрос:
В чем может быть проблема?
могут ли быть помехи из за того что схема собрана на макетке?
если нет как ее откалибровать?
Стоит ли провести настройку уже на собранной плате?

если есть на форуме описание проблемы прошу ткнуть пальцем.

схема из статьи http://radiokot.ru/lab/controller/32/.
паяльник lukey-sensotronik с термопарой.
Блок питания с двумя обмотками.



PS: заранее всем спасибо и прошу прощения за вопрос но у меня нет возможности прочитать весь форум (инет только на работе, а там могу уделить не более 15-20-ти минут).
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20172
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Martin76 »

Все проблемы со скаканиями показаний, особенно без нагревателя, как правило связаны с неправильной / неудачной разводкой. Про макетку тут даже и говорить нечего.
Например, питание или земля ОУ проходят через ноги питания меги, а не со входного кондера / выхода стабилизатора, "- "термопары подключен просто к земле в произвольной точке, а не к выводу 4 LM358 - уже этого достаточно, для такого безобразия.
Поэтому лучше сразу делать и отлаживать на плате.
Аватара пользователя
BV-Dial
Опытный кот
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 13:41:05
Откуда: Череповец.

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение BV-Dial »

САМ ТО ОКТУДА - ЕСЛИ РЯДОМ ТО ПОМОГУ
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.
.......Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами.....
Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой......
crocodil

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение crocodil »

SAU писал(а):
crocodil писал(а):Я взял готовый блок питания от нерабочего струйного принтера (они там обычно на 24 вольта).

А сколько он по току отдает? У меня от Canon 24 вольта 0,7 ампера..Думаю маловато будет..

Посмотри, какой выпрямительный диод стоит по цепи 24 вольта. У меня стоит 3-х амперный, если у тебя такой-же - потянет. :)
Во вложении схема с номиналами линейного измерения с платинового датчика на диапазон 0-500 градусов, выход 0-2.5 вольт. Сопротивление R1 задает ток датчика I. ОУ усиливает напряжение смещения датчика IRt. Когда Rt=min, то Vout=0V и когда Rt=max, то Vout=2.5V.Положительная обратная связь через резистор R5 препятствует изменению напряжения через резистор R1 и таким образом поддерживает постоянный ток датчика во всем диапазоне сопротивлений от Rt=min до Rt=max. Проведем расчет для определения температуры в диапазоне от 0 до 500 градусов. Напряжение питания 5V, указанному температурному диапазону соответствует диапазон сопротивлений Pt-50 от 50 до 140.45 Ohm. Позже допишу как рассчитывал.
Вложения
T2.zip
(7.41 КБ) 549 скачиваний
ІГОР
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 21:32:25
Откуда: Украіна
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение ІГОР »

ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста ЭТА ПЛАТА И СХЕМА БУДЕТ РАБОТАТЬ! НЕ БУДЕТ НИКАКИХ помех?? ИЛИ ткните МНЕ НОСОМ В нормальную односторонюю ПРОВЕРЕНОю ПИЧАТНУю ПЛАТУ С прошивкой :o :o :o
Вложения
пс.zip
(429.19 КБ) 499 скачиваний
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение ploop »

А что кричать-то? Мы вроде на слух не жалуемся...
ІГОР
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 21:32:25
Откуда: Украіна
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение ІГОР »

да я некричал просто очень нужна печатная плата
crocodil

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение crocodil »

Перебирал-выкидал тут давече разный накопившийся хлам, сам ужаснулся сколько-всего насобиралось. :shock:
24-x вольтовые блоки питания от принтеров (чем старее, тем мощнее и жирнее):
ИзображениеИзображение
Блоки питания с видеомагнитофонов (мощный выход 14-18 вольт, легко накручуется до 24):
ИзображениеИзображение
Думаю каждый, подумая, может нарыть у себя или у знакомых нечто похожее для запитки.. :)

Поехали дальше, скажу по секрету даже больше. 8)
1. Берем фактически любой импульсный блок подходящих размеров и достаточной мощности на выходное напряжение 12 и более вольт.
2. Как правило они рассчитаны на входные 90-240 вольт. В случае, если мы накручиваем 12-ти вольтовый блок, что-бы на выходе было 24 вольта - он будет прекрасно продолжать работать, правда уже только в диапазоне входных 180-240 вольт. А нам не все-равно? :)))
При этом выходная мощность 12 - вольтового блока чудесным образом увеличится! Т.е., к примеру, достаточно взять 20 ваттный импульсник на 12 вольт (входные 90-240), накрутить до 24-х и на выходе имеем уже 40 ватт!! Режимы его работы по току будут в норме, можно смело запитывать паялку! На крайний случай на время подойдет даже такой:
ИзображениеИзображение
Выход всего 8.4 вольта. С него, после накрутки, снимем уже 19 вольт - паяльник будет работать, хотя и не будет максимальной мощности.
3. Имеем в итоге отличный заводской блок питания. :tea: Самому, впрочем, тоже можно сделать, но итоговая цена + убитое время + утерянное здоровье = оно того стоит???
4. Не забудьте перед накруткой поменять на выходе будущих 24 вольт кондюки и диоды (если это будет необходимо) :solder:
Кажется, тему блока питания к паяльной станции раскрыл полностью. :)

ЗЫ. С видеомагнитофона я взял цветное оргстекло на морду своей станции (прикрывало тоже индикатор) - отличный светофильтр задаром. ( видеомагнитофон на жигули я уже не поменяю :) )
Аватара пользователя
Phantom_13
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2012 13:34:16
Откуда: Екатеринбург

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Phantom_13 »

Здравствуйте коты и котята!

Наконец-то дочитал всю тему от начала и до сюда (не конец ведь :) ). Собрался таки собрать себе паяльную станцию (только паяльник). В ходе чтения темы корректировал схему в части наработок здешних котов. В итоге получил вот такой чертеж.

Есть несколько вопросов:
1. Ну естественно не напортачил ли со схемой?
2. Будет ли работать схема развязки паяльника? Просто видел схемы с дополнительным резистором и кондером.
3. Выход PB2 (stand-by) правильно подключен? Какова логика его работы (когда стендбай, а когда норм)?

Собираюсь шить Firmw.3.6b.CC&CA-fixed, Firmw.3.9b.CC&CA Fix или SI_Mikha_VP_v1.1. Как я понял в последнем случае не будет работать SBY?
Паяльник лежит новый для Lukey-702 с разъемом PS/2, который буду менять на "микрофонный" 5-ти штырьковый с закруткой.
Не все коту масленица, иногда и паяльник в лапы
11VETAL
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2011 09:59:12
Откуда: ХАРЬКОВ

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение 11VETAL »

Phantom_13 писал(а):...

2. Будет ли работать схема развязки паяльника? Просто видел схемы с дополнительным резистором и кондером.


Куда ей деваться. :)) Резистор с кондером ставят параллельно симистору - для уменьшения выбросов, возникающих прт переключении симистора. В принципе большой беды не будет если не ставить эту цепочку, но лучше чтобы она была.
ІГОР
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 21:32:25
Откуда: Украіна
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение ІГОР »

НАРОД ПОМОГИТЕ ДАЙТЕ ОДНОСТОРОНЮ ПИЧАТКУ :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:
Ответить

Вернуться в «Статьи»