Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

Да , уже то же думал на некорретность остальных данных.
Но специально открывал новое окно ,проверял при 220в и потом аккуратно ставил 5в (и 50в пробовал)
получались некорретные цифры.
Похоже не считает маленькие значения.
Юрий
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Юра, ты хоть бы показал картинку окна с этими некорректными числами, чтобы не гадать ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

Я как то не подумал... :)
Вложения
Безымянный.gif
(255.23 КБ) 282 скачивания
Безымянный_с маленьким сердечником.gif
(164.96 КБ) 250 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

о второй картинке вообще говорить не о чем - там у тебя огромное отрицательное число вместо индуктивности сердечника.
по первой картинке у тебя тоже какой-то бред - зазор задан 6,13 мм, когда программа предлагает 0,01 мм.
сделай РАЗУМНЫЕ ВСЕ исходные данные, потом будем смотреть, что не получается.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

поставил маленький зазор , всё равно что то не так....
на всякий случай файл с программой в архиве.
Юрий
Вложения
ResonantSMPS.rar
(395.18 КБ) 322 скачивания
Безымянный__.gif
(156.98 КБ) 324 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

тогда придется мне разбираться с твоим случаем. но пока у меня на это нет времени, есть другие срочные дела.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20169
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Martin76 »

Yur-1980 писал(а):поставил маленький зазор , всё равно что то не так....
А что мощность нагрузки 12, а габаритная сердечника 4 не смущает?
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3801284#p3801284"]
Yur-1980 писал(а):поставил маленький зазор , всё равно что то не так....
А что мощность нагрузки 12, а габаритная сердечника 4 не смущает?[/uquote]

можно любой сердечник выбрать - думаю не поможет (у меня не помогало)
Похоже внутри программы что то .
В версии 4.1 обратно даже не переключалась на нормальный режим .
Т.е ставишь в поля где сетевое - например 5в
получаешь - космические цифры.
Ставишь снова 220в , а "космос" остается !
Уже не помню как вернул к жизни прогу. Кажется из архива старую достал-переписал....

P.S.
Старичек , спасибо за Ваши труды !
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Карбофос »

Starichok51, В BoosterRing версия 4.1, при указании "Число колец в пакете" равное 3, неправильно рассчитывается "Примерная длина провода".
Кажется, что программа расчитывает длину провода для 1-го кольца.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

уже давно существует BoosterRing_4.2.exe.
если в 4.1 эта ошибка была, то она уже исправлена.
тебе достаточно скачать пакет из первого поста.

Добавлено after 15 minutes 26 seconds:
Yur-1980 писал(а):Уже не помню как вернул к жизни прогу. Кажется из архива старую достал
совсем не обязательно скачивать и брать из архива заново.
достаточно удалить инициализационный файл с расширением ini (в твоем случае ResonantSMPS.ini). и программа запустится с работающим примером расчета.
это касается всех программ, если зашли в тупик и вернуть нормальную работу не получается.

Добавлено after 42 minutes 18 seconds:
Yur-1980, посмотрел я твой вариант расчета.
твоя единственная ошибка в том, что ты ввел во все поля одинаковое напряжение питания.
резонансная схема предназначена компенсировать изменение напряжения питания.
а при равных величинах изменение равно нулю, и алгоритм расчета "сходит с ума".
тебе достаточно, например, поставить 50, 55, 60 Вольт, и программа начнет работать нормально.
и под твои условия хорошо подходит сердечник Е25 с зазором 0,6.

а для очень малых напряжений (5-7 Вольт) использование полумоста вообще бессмысленно, и программа в этом случае не может выполнить расчет сердечника для слишком малой индуктивности.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Seleron
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Откуда: Volgograd

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Seleron »

Здравствуйте еще раз. :)
Попытался оживить сгоревший выходной дроссель ИБП взяв нормальное кольцо Т90-26 (хотя стояло по размерам Т106).
Замерил осциллографом амплитуду до дросселя - 33В, после 25В, частота 55-56 кГц, выходной ток ИПБ 4,15 А. Провод какой был - 0,6мм, индуктивность задал 50 мкГн чтобы примерно уложиться в получившуюся длину провода (ок 1 метра), который был намотан на сгоревшем дросселе. Вышло как-то так.
Изображение
Намотал, измерил индуктивность - вышло как по расчету ровно 50 мкГн.
Поставил - при нагрузке 1А дроссель греется выше 110 гр. Только на 0,5А стабильно держит 90-95 гр.
Что явно выше ожидаемого перегрева по расчету.
Вопрос - можно ли уменьшить нагрев дросселя за счет увеличения/уменьшения кол-ва витков?
И кольцевой выходной дроссель мотают просто - виток к витку в одну сторону, стараясь равномерно распределить все витки по кольцу, стараясь закончить в месте начала намотки?
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Карбофос »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3801768#p3801768"]тебе достаточно скачать пакет из первого поста.[/uquote]
К сожалению, не достаточно. Там то-же самое.
[uquote="Seleron",url="/forum/viewtopic.php?p=3802293#p3802293"]измерил индуктивность - вышло как по расчету ровно 50 мкГн[/uquote]
По расчету, "Индуктивность дросселя без тока" = 74.456 мкГн. Получается, у вас явно не -26 MicroMetals.
Кроме того, "Число проводов в намотке" = 3. Ради интереса, при намотке в 1 провод 0.6 мм плотность тока почти 15 А/мм2, "Ожидаемое превышение температуры" 62 гр.С.
Yur-1980
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2020 21:28:41

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Yur-1980 »

Starichok51, Спасибо !
А 5в резонансный бывает нужно - хотел для малопомехового высоковольтного источника .
(анод миниатюрной радиолампы )
Аватара пользователя
Seleron
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Откуда: Volgograd

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Seleron »

[uquote="Карбофос",url="/forum/viewtopic.php?p=3802339#p3802339"]Индуктивность дросселя без тока = 74.456 мкГн. Получается, у вас явно не -26 MicroMetals.
Кроме того, "Число проводов в намотке" = 3[/uquote]
Я мотал в три провода, отмерил расчетную длину около 1.. 1,1метра. Кольцо желто белое с БП от ПК диаметром 24мм. Вроде всё как по расчёту сделал. Может RLC метр брешит при измерениях.
Понимаю, что новое кольцо меньше (вместо Т106 Т90), но и проверяю я ИБП токами в 0,5-1 Ампер, вместо 4. Откуда такие температуры...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Карбофос писал(а):К сожалению, не достаточно. Там то-же самое
какая версия в архиве? я не помню, обновлял ли я архив, чтобы туда попала версия 4.2.
а в версии 4.2 для расчета длины провода используется высота пакета, а не высота одного кольца.
Seleron писал(а):отмерил расчетную длину около 1.. 1,1метра
длина мне ничего не говорит. в дросселе работает число витков, а не длина.
а также для двухтактного преобразователя частота на дросселе в 2 раза больше частоты преобразования - на него действуют два полупериода. а это значит, что потери в материале кольца у тебя окажутся гораздо больше, чем ты насчитал.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Seleron
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Откуда: Volgograd

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Seleron »

для двухтактного преобразователя частота на дросселе в 2 раза больше частоты преобразования - на него действуют два полупериода
Если я правильно прочитал схему, этот ИБП прямоходовой однотактный, на одном транзисторе. И судя по осциллограмме снятой до дросселя, работает он в прерывистом режиме.
Количество витков на дросселе посчитаю вечером.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ну, если однотактный, то частота взята правильно.

Добавлено after 22 minutes 22 seconds:
и если ты правильные данные, то у меня для минимального тока 0,5А на желто-белом кольце Т90 получилось 42 витка проводом 0,6 мм в 3 жилы. при этом ожидаемое превышение температуры всего 29 градусов.
это наиболее оптимальный вариант, когда потери в сердечнике и потери в проводе почти равны. если минимальный ток взять 1А, то потери в сердечнике увеличатся и нагрев тоже возрастет.
по расчету длина провода (одного) 1,370 м. тебе лучше взять 1,5 м, с запасом на длину выводом и на ошибки расчета.
но возможно, твое б-ушное кольцо уже давно при прошлой его работе "выгорело" от перегрева и потеряло свои свойства. поэтому даже с приличным расчетом, оно греется очень сильно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Seleron
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 19:18:49
Откуда: Volgograd

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Seleron »

Спасибо! Попробую намотать с запасом и на другом кольце.
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Карбофос »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3802457#p3802457"]какая версия в архиве? я не помню, обновлял ли я архив, чтобы туда попала версия 4.2.[/uquote]
Донат я тебе еще в 18-м году делал. Анон.
Сам разбирайся в своих версиях.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

тогда расстаюсь с твоими бездоказательными претензиями.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»