повышающий преобразователь из ТДКС

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):Где ж я 100-150В возьму?! :o
http://fbtinfo.ru/main.php?ref=index&re ... H26-00035A - оно?

Похож. Только на схеме не совпадает соединения вторичной обмотки и резистивного делителя фокуса и анода.
Частота строчной развёртки 32кГц.

Это с такой частотой надо коммутировать транзистор первичной обмотки?


Ищите. Один из вариантов - вынуть блок питания из старого телевизора 3УСТЦ или 4УСТЦ или аналогичного. Там как раз используется напряжение от 125 до 165 вольт в разных моделях. Можно найти подходящий железный трансформатор типа ТА или ТАН или что-то в этом роде. Можно попробовать переделать электронный трансформатор типа Ташибра или аналогичный, но это целая проблема. У меня так просто это не получилось - сильно греться начал. Я пока не решил эту проблему. Но выпрямленного сетевого напряжения (310 вольт) слишком много. Оно же складывается с высоковольтным выбросом, который образуется на коллекторе строчного транзистора и прикладывается к этому коллектору. К тому же, придётся использовать длительности покороче, порядка десяти мкс, а не 20 мкс. А вот 50 вольт - мало. Придётся увеличивать длительность раза в 3, микросекунд до 50 или около. Тогда частота повторения будет слишком маленькой и слишком маленькая мощность получится. Искру же хочется потолще да поярче? :)))
Не надо коммутировать с частотой 32 килогерца. Можете включать один импульс в час. Вы же свободный человек? Или кто-то стоит над душой с пистолетом и требует именно 32 килогерца? :kill: :kill: :kill:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Не надо коммутировать с частотой 32 килогерца. Можете включать один импульс в час. Вы же свободный человек? Или кто-то стоит над душой с пистолетом и требует именно 32 килогерца?

Ну там по ссылке на заборе написано 32 КГц... :roll:
А по схеме что я выложил через дроссель подаётся 50В на первичную обмотку. Или я ошибаюсь?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):
vgg60 писал(а):Не надо коммутировать с частотой 32 килогерца. Можете включать один импульс в час. Вы же свободный человек? Или кто-то стоит над душой с пистолетом и требует именно 32 килогерца?

Ну там по ссылке на заборе написано 32 КГц... :roll:
А по схеме что я выложил через дроссель подаётся 50В на первичную обмотку. Или я ошибаюсь?

Но Вы же не телевизор делать собрались? Или, может быть, монитор? Нет? Тогда имеете полное право подавать импульсы с любой желаемой частотой. Если частота будет очень маленькая (импульс раз в час, скажем), то мощность будет ничтожная. Если частота станет настолько высокой, что у генератора будет только время на накопление энергии, а на вывод уже не будет времени, то возникнут свои проблемы. А в этих пределах никто, повторяю:НИКТО!!!! не смеет ограничивать Вашу свободу выбора частоты повторения!!! :))) В частности, в своей схеме я предлагаю менять эту частоту в пределах от 15 до 35 килогерц. Если уж придёт сотрудник ФСБ и потребует неукоснительно выполнять требования спецификации из интернета, Вы сможете вращением подстроечного резистора выставить именно частоту 32 килогерца. Нехай подавится!!! :kill: :kill: :kill:
А какую схему Вы выложили? Если схему монитора, то мне не удалось там найти никакого дросселя и 50 вольт. Только 210 вольт. И никаких дросселей!!! :write:

P.S. Эврика! (пер. с древнегреческого - Нашёл дроссель!!!!) Не знаю, что это за 50 вольт и к чему они. Напряжение питания схемы со строчником (ТДКС) именно 210 вольт.
P.P.S. Странная схема. Действительно, 210 это выходное напряжение, которое снимается с одной из обмоток ТДКС. Но 50 вольт явно мало для питания. И транзистор какой-то странный, всего на 250 вольт напряжения.
Не знаю, может быть этот ТДКС какой-то хитрый, с малым числом витков в первичке.
P.P.P.S. Нашёл и высоковольтный транзистор - это 2SC5440. Но питание так и не могу найти. Ну не может быть 50 вольт! Особенно, если частота 32 килогерца. Это возможно, если в первичке витков 20. Измерьте индуктивность обмотки между выводами 1 и 2. Если получится величина порядка пары сотен микрогенри или немного больше - то может быть и 50 вольт питание. Если несколько миллигенри, то не может этого быть.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):А в этих пределах никто, повторяю:НИКТО!!!! не смеет ограничивать Вашу свободу выбора частоты повторения!!! :))) В частности, в своей схеме я предлагаю менять эту частоту в пределах от 15 до 35 килогерц. Если уж придёт сотрудник ФСБ и потребует неукоснительно выполнять требования спецификации из интернета, Вы сможете вращением подстроечного резистора выставить именно частоту 32 килогерца. Нехай подавится!!!

Недавно приходил переписчик. Требовал выставить частоту именно 32,000 кГц :))) :))) :))) Грозился пристрелить :)))
Индуктивность обмотки выводов 1-2 = 1,150 миллигенри.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):Индуктивность обмотки выводов 1-2 = 1,150 миллигенри.

Вот и отлично! Теперь у Вас есть вся информация, которая позволит сделать основные прикидки параметров генератора. Представьте себе, что Вы выбрали длительность отрытого состояния транзистора 18 мкс (максимум в моей схеме). Индуктивность обмотки равна 1,150 миллигенри. Предположим, что Вы решили раскачать в первичной обмотке ток 1 Ампер. Какое напряжение источника питания Вам понадобится (подсказка: U=L*(dI/dt))?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Индуктивность надо в Генри перевести?
Откуда я дельта тока и времени возьму?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Все вычисления производят в одной системе, например:СИ. Вольты, амперы, секунды, генри.
Как откуда возьмёте? Я же попросил узнать, какое напряжение приложить к катушке индуктивности в 1,15 миллигенри, чтобы за 18 мкс (вот оно - dt! ) ток увеличился на 1 Ампер (был ноль ампер, стал через 18 мкс - 1 Ампер. Вот и dI). Надеюсь, если я попрошу вычислить напряжение, которое надо приложить к той же катушке, чтобы ток прирос от нуля до двух ампер за те же 18 микросекунд, Вы не будете спрашивать, где взять дельта I? :music:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Вы не будете спрашивать, где взять дельта I

Так я уже выше спросил :)))
vgg60 писал(а):(подсказка: U=L*(dI/dt))?

0,00115(1/0,000018)=63,8 Вольта :)
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Теперь надо сообразить, 1 ампер - это много или мало? Попробуйте сообразить, какая энергия будет накоплена в индуктивности 1,15 мГн, когда через неё будет протекать ток 1 ампер? Подсказки теперь не будет. Я жесток. Вспоминайте формулы самостоятельно.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Вспоминайте формулы самостоятельно.

Откуда я их вспомню, если я их никогда не знал? :))) Сейчас попробую погуглить :)
ПС: Что-то не гуглится http://www.google.ru/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

Вот так:
W=L*(I^2)/2 ?

W= 0,00115*1/2=0,000575 Дж.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Уже лучше. Это всего-то чуть больше, чем полмиллиджоуля! Маловато будет, нет? Чтобы цифры были более ощутимые, посчитайте мощность такого генератора. Для этого надо чётко себе представить, что каждый импульс в индуктивности накапливается энергия полмиллиджоуля с хвостиком и предположить, что к приходу следующего импульса, открывающего транзистор, вся эта энергия будет рассеиваться в нагрузке. Реально может и не вся, это зависит от ряда параметров, но я уверяю, что очень часто именно вся рассеивается. Напомню, что частота нашего генератора может изменяться примерно от 15 до 35 килогерц. Внимание, вопрос: в каких пределах будет изменяться мощность нашего генератора? Всеми потерями пока пренебрегаем. Ну, идеальный случай рассматриваем. Кто нам, крутым пацанам, помешает сделать такие предположения? :shock:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Соник писал(а):0,00115(1/0,000018)=63,8 Вольта :)

Так я не понял, он заработает от 50 В или нет? Наверное надо мотать старый добрый ТВС...
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):
Соник писал(а):0,00115(1/0,000018)=63,8 Вольта :)

Так я не понял, он заработает от 50 В или нет? Наверное надо мотать старый добрый ТВС...

"Нет, торописса не надо..." ((С) тов. Саахов.) Даже от пяти вольт заработает, естественно! Но какая будет мощность? Кому нужен генератор с мощностью 1 Ватт? Нужен? - Делайте! Только сначала вычислите эту мощность!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Закон Ома здесь не пойдёт? Надо считать по формуле реактивной мощности?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

При чём здесь закон Ома? При чём здесь реактивная мощность? :o Вспомните связь мощности и энергии. Скажем, 1 Джоуль энергии расходуется в 1 секунду. Какая будет мощность? Вот по аналогии и прикиньте мощность генератора.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

0,00115*0,000575=0,0000006125? :oops: :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):0,00115*0,000575=0,0000006125? :oops: :dont_know:

Конечно, нет. Вспоминаем определение ватта: в нагрузке рассеется мощность, равная одному ватту тогда, когда в этой нагрузке выделится энергия, равная одному джоулю, причём этот процесс должен происходить ровно 1 секунду. Если 1 джоуль будет рассеиваться в течении десяти секунд, то мощность, рассеиваемая в нагрузке, будет равна одной десятой ватта или ста милливаттам. Это понятно? :wink: А что творится у нас? У нас в импульсе накоплена энергия примерно 0,575 миллиджоуля, не так ли? Если бы эта энергия выделялась в течении одной секунды, то мощность в нагрузке была бы равна 0,575 милливатт. Но у нас за секунду число импульсов может регулироваться от пятнадцати тысяч до тридцати пяти тысяч, ведь так? Можно теперь вычислить мощность генератора?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

0,000575*0,000015=0,000000008625 :dont_know:
0,000575*0,000035=
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):0,000575*0,000015=0,000000008625 :dont_know:
0,000575*0,000035=

Тяжёлый случай. :o Попробую ещё раз.
1) 1 импульс с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность 0,575 мВт.
2) 2 импульса с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность 1,15 мВт.
3) 10 импульсов с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность 5,75 мВт.
4) 15000 импульсов с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность 8,625 Ватт.
5) 35000 импульсов с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность ?
Теперь понятно? Или нет?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):4) 15000 импульсов с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность 8,625 Ватт.

Я примерно так же и считал, только неправильно частоту перевёл :oops:
Соник писал(а):0,000575*0,000015=0,000000008625


5) 35000 импульсов с энергией 0,575 мДж в секунду - мощность ?

20,125 Вт
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «Практика»