повышающий преобразователь из ТДКС

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Устраивает мощность 20 ватт? Или, всё же, маловато будет? Не забудем ещё про потери. Несколько ватт потерь - запросто.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Устраивает мощность 20 ватт?

А я знаю? Мне эта цифра не о чём не говорит :))) :oops:
Разряд будет?

Во что я нашёл http://elwo.ru/publ/novyj_ehlektroshoke ... t/1-1-0-73
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Как это - ни о чём не говорит? Мощность утюга дома какая? Где-то 1200-1300 ватт, нет? Какова мощность, потребляемая телевизором, в котором стоит ТДКС? 20 Ватт? Или поболе будет? Будет ли искра? Запросто. Вы от меня хотите формулу диаметра искры от мощности питания? Мне эта формула неизвестна. Но мне кажется, что хорошо бы раскачать мощность, на которую только способен ТДКС. Эта мощность, на мой взгляд, должна быть близка к мощности, потребляемой телевизором с ТДКС-ом.
P.S. Совершенно неграмотная статья. Пустые слова, не подкреплённые никакими оценками, хотя бы самыми прикидочными. А вот Вы уже почти научились рассчитывать вполне приличный генератор. Осталось немного. Но нужно определиться, чего хотите добиться? Искры? Суньте ножницы в розетку- искра будет вполне приличная. Или, всё же, чему-то научиться и самому суметь сделать простые оценки и начать понимать физику процессов, приводящих, в том числе, к возникновению различных эффектов.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Какова мощность, потребляемая телевизором, в котором стоит ТДКС? 20 Ватт? Или поболе будет?

Он из монитора. Потребляемая мощность монитора 90 Вт.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Как думаете, будет искра больше при 20 ваттах или при 90 ваттах? Притом, можно попытаться раскачать мощность и побольше. Монитор-то рассчитан на многолетнюю работу без поломок, а мы можем себе позволить немного пошалить. Или нет?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Как думаете, будет искра больше при 20 ваттах или при 90 ваттах?

А он выдержит такой перегруз?... :)))
vgg60 писал(а):а мы можем себе позволить немного пошалить. Или нет?

Да запросто. Сгорит - буду на ТВС-ке новый мотать :)
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Тогда поехали дальше. Подумайте, как можно увеличить мощность генератора. Посмотрите на формулу для мощности генератора и прикиньте, что можно изменить, чтобы увеличить её.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Не понял? Как это "мощность генератора"? 555 таймер + мощный транзистор с успехом будут создавать мощные импульсы для управления первичной обмоткой.
Мощный транзистор можно оставить тот же 2SC5440. Там ещё диод к нему привязан. Видимо быстродействующий, гасит самоидукцию.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

А какие ватты мы получали в предыдущих постах? Это и была мощность генератора. Какие "мощные импульсы" Вы имели в виду? :shock:
Пол-миллиджоуля - это, что ли, "мощный импульс"?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):А какие ватты мы получали в предыдущих постах? Это и была мощность генератора.

Наверное это мощность ТДКС?
Насчёт мощных импульсов я неправильно выразился. Имею ввиду что мощный транзистор будет коммутировать первичную обмотку в которой будут возникать импульсы тока.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

А что такое "мощность ТДКС"? Вы уже практически научились рассчитывать мощность высоковольтного генератора, но пытаетесь не продвинуться в своём понимании, а уходите неизвестно куда. Конечно, мощный транзистор нужен. И ток, который он будет коммутировать, Вы уже научились вычислять. Вы же рассчитали, что при напряжении питания 64 вольта и длительности открытого состояния транзистора 18 мкс в первичной обмотки имеющегося у Вас ТДКС будет раскачиваться ток 1 ампер и ни миллиампером больше! Именно этот ток, протекая через первичную обмотку ТДКС индуктивностью 1,15 миллигенри, позволяет накопить в магнитном поле трансформатора энергию чуть больше пол-миллиджоуля. Энергия этого самого импульса, повторенная с частотой 35 килогерц создаёт мощность генератора 20 ватт. Или я где-то ошибся? Какие ещё здесь есть "мощные импульсы"?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

"мощные импульсы" в моём понимании это нарастание тока в первичной обмотке ТДКС. Но не важно. 5-ую страницу уже мусолим бедный ТДКС :)))

А можно запитать ТДКС от импульсного преобразователя вход 12- выход 40В?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Так не "мусолим", а разбираемся в принципах работы. Или Вы это не чувствуете? Если хотите получить ответ типа: намотай 5 витков, подключи схему из трёх деталей и подай туда 12 вольт.", то это не ко мне. Здесь таких умников хватает и так. Если есть желание понять суть проблемы и научиться хотя бы упрощённо рассчитывать схему, понимая физику процессов, то я готов помочь. Вот так.
Про "импульсный преобразователь вход 12- выход 40В" сказать ничего не могу, не знаю, что это такое.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

vgg60 писал(а):Так не "мусолим", а разбираемся в принципах работы. Или Вы это не чувствуете? Если хотите получить ответ типа: намотай 5 витков, подключи схему из трёх деталей и подай туда 12 вольт.", то это не ко мне. Здесь таких умников хватает и так. Если есть желание понять суть проблемы и научиться хотя бы упрощённо рассчитывать схему, понимая физику процессов, то я готов помочь. Вот так.

Безусловно согласен. Правда процесс сильно затягивается. :)))
vgg60 писал(а):Про "импульсный преобразователь вход 12- выход 40В" сказать ничего не могу, не знаю, что это такое.

Импульсный преобразователь напряжения. На ширпотребовской микросхеме 34063.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Соник писал(а):Безусловно согласен. Правда процесс сильно затягивается. :)))

Импульсный преобразователь напряжения. На ширпотребовской микросхеме 34063.

А что надо-то? Схему я привёл, данные все сказал - делайте, если есть желание. Какие проблемы? Мне показалось, что Вы ещё и разобраться в работе схемы хотите, а не просто так, вслепую неизвестно что повторить, не задумываясь. Я ошибался? Или нет?
Генератор что выдаёт? Переменку? Постоянку? Что? Параметры выходного сигнала приведите: максимально возможный ток, частота повторения, длительность импульсов (или коэффициент заполнения, или скважность). Иначе бессмысленно ставить вопрос о применимости данного преобразователя.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Да всё нормально. Просто я не знаю где взять 60В.
А то не генератор, а преобразователь. типа блока питания. Подаёшь 12В постоянного тока, на выходе получаешь 40В постоянного тока. Повышение за счёт дросселя которым управляет эта микросхема.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Но Вы же посчитали, что при напряжении питания 64 вольта мощность генератора ни при каких обстоятельствах не превысит 20 ватт. Если хотите больше - надо повышать напряжение. Других путей нет. Можно перемотать первичку - витков 40-50. Тогда при 60 вольтах мощность может быть больше. Если нет желания перематывать - надо искать источник вольт на 150. Это где-то оптимум для данного ТДКСа. Тогда есть шанс вытянуть что-нибудь порядка 100 ватт плюс-минус 20 процентов.
Если преобразователь на 34063 без мощных транзисторов, то его мощность не превышает единиц ватт. Если там есть мощный ключевой транзистор - тогда его мощность вполне может быть пару десятков ватт, вряд ли больше. Ну, получите Вы на выходе высоковольтного генератора ватт 5-10. Стоило из-за этого огород городить?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

Ну тогда буду делать из того что есть. А как искровой промежуток бы соорудить? Боюсь как бы без него не пробило обмотки ТДКС. Или не пробьёт?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение vgg60 »

Конечно, нужен искровой промежуток - искру же хотите наблюдать? :)))
Берёте сухую доску, кусок пластмассы какой-нибудь, сквозь пластмассу на
расстоянии сантиметров 5-6 сверлите 2 дырки и вкручиваете туда два болта
с потайными головками. Под гайки зажимаете выводы ТДКСа и куски медного
провода диаметром миллиметр или больше длиной сантиметров по
двадцать-тридцать. Этот кусок пластмассы крепите шурупами к доске,
чтобы провода все были сверху. Медные толстые провода изгибаете так,
чтобы средние их части сблизились между собой на несколько миллиметров,
а свободные концы-рога были разведены немного. Вот и весь промежуток. Но
вначале лучше нагрузить выход ТДКСа резистором (цепочкой резисторов)
мощностью в несколько десятков ватт и сопротивлением от нескольких сотен
килоом до единиц мегом и посмотреть осциллограмму тока через такую
нагрузку (или напряжение на одном из резисторов цепочки), чтобы знать
примерно величину тока, который может выдавать генератор. Тогда что-то
будет ясным и можно будет присоединять искровой промежуток.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: повышающий преобразователь из ТДКС

Сообщение Соник »

А если врубить ТДКС и рукой поднести провод первого вывода вторичной обмотки ко второму выводу?
Или раньше пробьёт ТДКС?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «Практика»