ИИП для новичков на IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Seriyvolk »

Сергеj писал(а):Я только хотел узнать про стабилитрон.
Со стабилитроном идея неплохая, раньше что-то не встречал.
Slabovik писал(а):Но в довесок я бы ещё кое-какой резистор, ну хотя бы ом 100 повесил
По поводу резистора впослед кондёру... Были мысли самопитание сделать от снаббера, но всё время забываю проверить, может у кого руки раньше дойдут :)
Сергеj писал(а):если применить такое питание для ИР, то при КЗ в первичке запуска не произойдет?
Будет "икать"
Slabovik писал(а):Транзисторы таки успеют вылететь
Теоретически можно подобрать такую ёмкость по питанию ИРки, чтоб феты ещё не успевали пальнуть. На практике - ХЗ, что-то мне экспериментировать не хочется. :)))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Сергеj »

Накидал пару вариантов ПП. До этого не приходилось применять костыли, та и не было надобности в мощностях выше 400 Ватт.
Прошу совета в правильности трассировки, питания IR2153, номиналов. Какой вариант будет лучше.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Seriyvolk »

560 пФ по опыту уже хватает, чтоб тянуть 460-е транзисторы. Настройку лучше начинать с меньшей ёмкости. Резистор впослед с ней ни к чему, и без него всё время нормально работало, но можешь оставить место под него и поэкспериментировать, с последующим обязательным отчётом :)) Ну и анод стабилитрона я бы подключил поближе к истоку нижнего фета по печатке, оно так правильнее будет. А так, принципиальной разницы между печатками сейчас нет (за исключением раскачки затворов, но ведь речь сейчас не о ней).
Последний раз редактировалось Seriyvolk Пт авг 16, 2013 12:18:13, всего редактировалось 1 раз.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

Верхний вариант мне нравится больше. Но надо бы поправки сделать:
1. Резистор в гейте минимализировать, скажем, 2,2 Ом или 4,7 Ом (транзисторы мощные, сами справятся).
2. Конденсатор 0.1 мкФ в питании верхнего плеча увеличить, скажем до 0.47 или даже побольше (керамика останется в тех же габаритах)
3. Конденсатор 100 мкф кажется излишним при 560к гасящего резистора. Я бы 10 или 22 мкФ поставил.
4. 560к также зацепить, как был раньше зацеплен 18к - мимо моста, чтобы не было повторных стартов при выдергивании вилки из розетки (тут возможно их и не будет, но...)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Seriyvolk »

Slabovik писал(а):4. 560к также зацепить, как был раньше зацеплен 18к - мимо моста
Кстати, ценное замечание :beer:
Slabovik писал(а):Конденсатор 100 мкф кажется излишним при 560к гасящего резистора.
Да нормально, получится около 2 сек задержки старта, страшного в этом ничего нет. До 10 уменьшать не советовал бы, у таких малых кондёров уже совсем беда с ESR...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Сергеj »

Seriyvolk, Slabovik, СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ.
Вродь бы учел все советы, но гляньте. может еще чего подправить. А то желающий протестить уже есть.

Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

Ну, по большому счёту, всё красиво imho :beer:
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Сергеj »

Спасибо.
Подождем до завтра, может еще кто чего добавит, посоветует.
И можно травить тестовую плату.
IvaNShch
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 16:24:50
Откуда: Респ. Башкортостан г. Сибай

Re: ИИП для новичков.

Сообщение IvaNShch »

Slabovik, ладно вы мне тогда указали, что у меня во вторичной части нет дросселей, теперь я хочу узнать назначение дросселей на картинке, пока в них не разбираюсь, надеюсь поможете в этом. :roll:
Вложения
Дроссели.jpg
(127.94 КБ) 1321 скачивание
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

Собственно, их назначение одинаково. Дроссель - это такая штука, которое запасает энергию в магнитном поле посредством пропускания через себя тока. Как конденсатор для напряжения, так и дроссель для тока. Конденсатор - это такая штука, которая хранит напряжение на обкладках неизменным, если к нему не приложена сторонняя сила. Дроссель - это такая штука, которая хранит ток неизменным, если к нему не приложена другая сила... Вот как-то так сами азы.
Зачем дроссель.
Вот самое начало: Широтно-импульсная модуляция
И здесь возникает проблема. Дело в том, что импульсы эти, хоть и разные по ширине, но одной амплитуды. И импульсы эти - напряжение (не всегда, но как правило, и в нашем случае оно так и есть). А источник напряжения - это такая штука, которая может выдать мгновенно неограниченный ничем ток (теоретически). И если мы к такому импульсу подставим конденсатор, то получается.... а получается, что в микроскопически малый по длительности момент ("стенка" импульса) идёт ток в конденсатор, а потом... потом просто ничего = напряжения источника и конденсатора равны. А теперь поставим дроссель между источником импульса и конденсатором. В самом начале на конденсаторе напряжение 0. Ток в дросселе тоже 0. Включаем импульс... нет импульса тока! На дросселе упало всё напряжение, а ток начал медленно и линейно расти, и это ток также медленно по нарастающей потёк в конденсатор. Мы контролируем ток! Задавая параметры дросселя, мы можем контролировать, насколько вырастет у нас ток за время целого периода, и насколько он спадёт за время, когда на источнике 0. Хорошо бы это дело показать в картинках, но я не силён в рисовке... может кто-то поможет...
Наш блок питания - он без ШИ регуляции. Это не важно. Важно, что он такой же импульсный. У него также в периоде есть "мёртвое время", когда импульса напряжения нет, а значит за это время конденсатор, разряжаясь в нагрузку, теряет напряжение. И когда импульс настаёт, чтобы ток не был бесконтрольно большим в первое мгновение, и для того, чтобы ток не совсем прекратился, пока импульса нет - для этого ставится дроссель...

На представленной картинке блок питания с ШИ регуляцией. Видно два дросселя. Один чисто дроссель - справа. У него одна обмотка. Второй - дроссель групповой стабилизации. Фактически этот дроссель ещё по-совместительству и трансформатор, это сделано для того, чтобы при изменении ширины импульса из-за роста тока в одном канале потребления, не росло напряжение в остальных каналах... хитро так... Для вашего случая схемы с двумя выпрямителями, надо два отдельных дросселя. Кольца для них лучше всего взять, размотав парочку таких, как на картинке слева.

p.s. Вот хорошая картинка, иллюстрирующая сказанное. Ломаная линия - ток через дроссель. Прямоугольники - это импульсы с трансформатора (условно без выпрямителя).
4ivasregal
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 21:37:22
Откуда: уфв

Re: ИИП для новичков.

Сообщение 4ivasregal »

приветствую :)

Slabovik писал(а):А есть отдельный источник питания 12 вольт? Даже пусть батарейка какая-нибудь...
Если есть, впаивайте оба транзистора, но к сети не подключайте.
Оторвите временно 18 кОм. А на IR-ку, на 1 и 4 ножки подайте питание с этой батарейки, через миллиамперметр. Замерьте ток, который будет потребляться (можно ещё резистор, Ом так на 10-22, включить с батарейкой последовательно - чисто в качестве предохранителя).
Также, при питании от батарейки, можно полазить с осциллографом по ножкам IR-ки, посмотреть, что там делается, посмотреть, что на затворах творится...
В итоге, нужно будет добиться, чтобы от сети через резистор получался ток никак не меньший, чем вот при таком замере от батарейки (реально надо будет ещё больше - из-за повышения напряжения до 15,5 вольт, и из-за эффекта Миллера в затворах).



есть лабороторный бп. впаял 2 новых полевика. резистор на 18ком отпаял. припаялся к 1 и 4 ножкам, кратковремено подал 12в. ист питания показал около 3 ампер. выключил.
выпаял оба полевика, подал напряжение на ирку. потребление около 8-9 ма. осцилографом общим встал на минус питания, сигнальным на 5 ногу. увидел вот такую картинку Изображение
встаю на 7 ногу, показывает постоянку. пробывал 2 разные ирки


хочется взять и молотком все раскрошить :facepalm:
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Философский Кот »

4ivasregal писал(а):хочется взять и молотком все раскрошить

Не надо :o
Полумост на ирке - это охрененнейший девайс, который работает с "пол пинка" если всё собрано правильно и с исправных деталей! Даже не на ПП, а проводочками на картонке! Более киловатта снимать можно, если питание раздельное.

Где-то просто боянная ошибка, которую так сразу и не заметишь... Или ирки - брак.
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

Без впаянного нижнего транзистора на 7-й ноге ничего видно не будет. Если транзистора нет, а сигнал посмотреть охота, надо соединить 6-ю ногу с 4-й временно. Тогда на 7-й ноге сигнал должен быть. Если и в этом случае на 7-й ноге постоянка - вот тогда микросхему бракуем...

Так... а вот 3А - это непорядок. Пока даже в голову не приходит, что такое может быть... Дело получается в подсоединённых транзисторах. Подозрение на то, что а) они не полевые б) перепутана цоколёвка и они получились впаяны наоборот - исток с затвором местами поменяны в) они пробиты...

А на 5-й ноге картинка ничего, звенит тока, но это без полевика - с полевиком будет даже завальчик.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Телекот »

Проверить полевики, проверить бустерный конденсатор,проверить монтаж( может сопля где висит).Без полевиков замкнуть 6 ногу с 4, посмотреть импульсы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Starichok51 »

Сергеj, пленка, вверху слева, ни чем не поможет - слишком далеко до истока нижнего ключа.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
IvaNShch
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 16:24:50
Откуда: Респ. Башкортостан г. Сибай

Re: ИИП для новичков.

Сообщение IvaNShch »

Нашел я два кольца одинаковых, вот взгляните, намотал для пробы, витков столько хватит? Провод сетевой.
Вложения
SDC10001.JPG
(236.85 КБ) 1471 скачивание
Кольца.JPG
(217.56 КБ) 1241 скачивание
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

Для данного блока в общем-то уже должно быть более-менее - можно ставить, уже будет хорошо.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Сергеj »

Вроде бы больше нечего дополнять, изменять...
http://savepic.net/3841868.htm
Изображение
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: ИИП для новичков.

Сообщение KBH-I »

Slabovik писал(а):... а дроссель есть после диодов?

Дроссель есть. Осциллом смотрел: после диодов такая же картинка, что и перед ними, только выпрямленная.
С диодами теперь проблема ясна - не доглядел за б/действием.
Осталась проблема с транзисторами: летят, заразы. Особенно при переключении рубильника нагрузки. Чаще всего - с 40А на 5А, иногда - с 5А на 0А(ХХ).
Защита по току нагрузки не срабатывает.
Подозреваю, летят они из-за "звона" в затворах, хотя на осцилле не видно, чтобы транзисторы от звона открывались/закрывались. Но по уровню (4-6В) вполне достаточно для срабатывания.
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков.

Сообщение Slabovik »

А что за нагрузка? Можете нарисовать схематично, что там реально включено и каким образом? Интересует всё, что после диодов, а также каков тип транзисторов?
Ответить

Вернуться в «Питание»