Форум РадиоКот

ХОЧУ! Начну с другой стороны:
У меня есть чудо машина, жрёт она дофига, двигатель расточен на 2 литра, карбюратор с адским впрыском разгона, жрёт она 15 литров на 60км., двигатель УЗАМ 331, машина Москвич 2140. Масло не жрёт. двигатель как часы.
Задумка в голове появилась, взять инжектор (несколько), датчик давления топлива и короче прошу вас накидать информации по этой теме.
Надеюсь заменить карбюратор и воткнуть в него планку с инжекторами, заслокой и всё такое.
Создам сие чудо на Atmega8 или Atmega32, софтец напишу в Bascom AVR, печатку сделаю и разумеется поделюсь.
Это будет независимое устройство с настройкой через переменные сопротивления на входах АЦП (газ тоже), алгоритмы ускорения, холостого хода и разогрев двигателя. Так-же интерфейс UART для расширения бортовой системы в дальнейшем.
Делов то на 2 недели, вот только какие форсунки, как можно использовать штатный бензонасос (создать ресивер и спускать излишки давления), одна форсунка не справится, думаю несколько. Так-же обязательно заслонку ставить?

Вот это не очень годится, бензонасос в баке лишнее:

Спойлер

А да, вот оно моё чудо (только раскраска отфотошоплена)

Набери в ГУГЛе "Январь" и "ИНВЕНТ". И изучай. Я думаю - месяца через полтора-два вернёшься более подготовленный к этому обсуждению.

ev3658 писал(а):Делов то на 2 недели

ev3658 писал(а):софтец напишу в Bascom AVR,

Насос в инжекторных системах необходим для точного дозирования топлива, т.е. создание в рампе одинаковых условий для впрыска, иначе пересчитывать коэф надоест.

Удачи.

Ну блин, совсем блохи замучали или корма химического обЪелись?
Нет бы:
Вот такую форсунку легко достать на разборке за 300р.
Ключ управления (открывания) можно собрать из полевиков, ограничив обратный ток и т.п.
Atmega8, таймер и всё такое....
Что за слюни? Ладно, сам дойду до всего и подскажу ))) Спасибо за рывок.

В поисковике забей "моновпрыск ВАЗ"

ev3658 писал(а):Ну блин, совсем блохи .

Отремонтируй бульбулятор,
а то, что ты задумал, с твоими познаниями о теории ДВС,…
вот скажи, только не заглядывая в шпоры, какаое оптимальное соотношение- воздух/топливо должно быть для оптимального горения?
Без обид, но там, все немного сложней, чем освоить Мегу 32, к примеру

ev3658 писал(а):Ну блин, совсем блохи замучали или корма химического обЪелись?
Нет бы:
Вот такую форсунку легко достать на разборке за 300р.
Ключ управления (открывания) можно собрать из полевиков, ограничив обратный ток и т.п.

А лучше: вот тебе Январь - вот схема, вот прошивка, вот справочник по коэф для всех двигателей планеты, и вот тебе сумма нная денег, и вот тебе бесплатный человек, он за тебя все делать будет ? Я угадал?

У форсунок ток не ограничивают, ограничивают время открытия
Которое зависит от очень многих параметров.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89261

вот тут человек подобную задачу разбирает, на более высоком уровне.
Бензонасос от карба совершенно не годится, надо электрический ставить.
Центральный впрыск больше всего подходит.
На старых еврофордах и фиатах-лянчах бывает узел центрального впрыска, который вместо карба прикручивается, на прямоугольник с 4 болтами.
Блок впрыска январь 5.... не подходит для управления низкоомной форсункой центрального впрыска.

В принципе уже все ответили, но в порядке усиления доводов:
То что ты задумал называется центральный или моно- впрыск. Его схему разрабатывали не такие уж глупые люди, поэтому не ненадо так с плеча - "бензонасос в баке лишнее". Лишнего там очень не много, раз пока никто не сумел выкинуть.
Общий принцип функционирования такой: во входном коллекторе стоит форсунка. Управляется от МК, управление идет ШИМом. Никакой привязки к системе зажигания там нет, поскольку плюется форсунка не в цилиндр а в коллектор, там пока смесь до цилиндра дотянет уже пару раз успеет цикл смениться. Поэтому управлет система только количеством топлива, то есть качеством смеси, без момента впрыска. Количеством управляет старая добрая топливная заслонка. Управлять можно используя параметры: датчик расхода воздуха (или абсолютное давление, но там расчитывать массу воздуха придется), обороты ДВС, температура охлаждающей жидкости, температура окружающего воздуха, обратная сявязь по датчику кислорода (это для экологии в основном), иногда используют давление воздуха типа "для горных условий". Управляешь форсункой ШИМом как я уже говорил, коэффициент заполнения пропорционален количеству впрыснутого топлива (поэтому нужен ОЧЕНЬ точный контроль над давлением топлива перед форсункой, что обычный бензонасос обеспечить не в состоянии).
Придется проработать все режимы (пуск, прогрев, движение, резкое нажатие на газ, резкий сброс газа и т.д. и. т.п.), составить алгоритмы, таблицы, кривые зависимостей, причем они там многофакторные, при изменении двух параметров одновременно, зачастую придется реагировать не так, как при сумме двух одиночных изменений.
Если где то ошибся - может статься что перегрузиться не получится, придется движок новый брать, даже если ипытания проводились на стенде. А если на авто, да еще в движении? Может статься, менять придется не только двигатель, и даже не только автомобиль, но и испытателя.

В общем я, упаси господь, не отговариваю, ну просто чтобы потом не было мучительно больно...

Жрать оно меньше не станет, этож космич.

Поехать на самодельном моновпрыске вполне реально.
Наберите в гугле "ява инжектор" - человек аж на двухтактный мотоцикл сделал, поставил и поехал,причем лучше чем тот же мотик на карбюраторе.
А вот существенно сократить расход увы действительно не получится.
Хорошо если 10-15% убавится,но и только.
Для серьезного уменьшения расхода надо мотор переделывать сдвигая рабочий процесс в сторону цикла Аткинсона-Миллера. Можно - в упрощенном варианте,по Ибадуллаеву,чтобы распредвал не переделывать. Но чудес не бывает - снижается максимальная предельная мощность(а она вообще кому-то кроме гонщиков нужна?)

на сколько я осведомлён у моно впрыска по сути таже конструкция как и на многопозицирнке.можно поставить электро насос топлива,форсунку в карбюратор,датчик положения каленвала можно устоновить на купол сцепления чтоб считывал зубци от маховика (сие чудо я в первые увидел на фиате)и останеться сделать таймер (чтоб грубо говоря было открытие к примеру через каждые 5-6 зубцов) и колебровку вот и сие чудо.

зы:можно ещё использовать после датчика положения каленвала с таймером комутатор от ваз2109 который будет идти на форсунку (я так собирал стенд для проверки и чистки форсунок).комутатор даёт идеальный импульс для работы фарсунки.а чтоб не заморачиваться с карбёром (переделкой) то можно использовать от ауди 80(бочки с моно впрыском) карбюратор там уже стоит форсунка с авто-регулировкой оборотов и смеси на прогреве.

Не совсем вся эта идея проста. У меня есть небольшой опыт по переделке топливной системы KE-Jetronic на Январь 5.1. Если так уж хочется моновпрыск, самый бюджетный вариант будет - взять все, что необходимо с какой-нибудь битой машины или на авторазборах. Форсунку можно подобрать по производительности. А вообще для начала надо с очень грамотным диагностом проконсультироваться - это мое мнение.

Я получил положительный результат по аналогичному вопросу.
Я Подключил Январь 5.1....-71 к моновпрыску Rochester от 5.0л мотора шевроле. Все это установил на мотор Lancia beta 2.0 Volumex. 4 цилиндра, 2 распредвала, 8 больших клапанов, мотор с приводным нагнетателем 1040 см^3.
Работы:
1. Январь 5.1 переделан в инженерный - добавлена плата с логикой и памятью. устанвлены резисторы дополнительных аналоговых входов. Установлен ИМС dalas с серийным номером.
2.ПО - прошивка J5LS_v43, По для компьютера СTP 3.21, J5OLT 1.1 - взято из свободных источников . J5OLT 1.1 надо привязать к серийному номеру блока Январь 5.1
3. Добавлен 2 канальный драйвер низкоомных форсунок. В данном дросселльном узле моновпрыска 2 форсунки с током втягивания 4 А. Использовались ИМС CS453 2 шт, купил с ебея . В даташите описано зачем нужен и как работает драйвер низкоомных форсунок. Когда я этого не знал , то работа форсунок от выходного каскада блока ,рассчитанного на высокоомные, сопровождалась проблемами. Для маленького GM моновпрыска надо 1 CS452- там форсунки , вроде, 2 А втягивания. Так же добавлю , что если захотите использовать моновпрыск MONOJETRONIC - надо одну CS453, если моновпрыск HOLEY от DODGE-CHRYSLER , то 2 CS453.
4. На шкив КВ установлен маркерный диск- сделан из стали 2 мм на координатно пробивном прессе. Датчик КВ от ГАЗ 406 , установлен на фрезерованном кронштейне.
5. Воздушный патрубок самодельный , установлен расходомер воздуха. Однако на данной прошивке можно настроить подачу бензина по датчику разрежения. Если бы я это знал, когда начинал все это в 2009 году то расходомер не ставил бы.
Распределитель зажигания убрал , закрепил на кронштейне из листового металла блок катушек от ВАЗ.
6. Проводка доработанная от ВАЗ , добавлен самодельный адаптер RS232 совмещенный с каскадом первода блока J5 в режим программирования, добавлен блок формирования импульсов для тахометра ( 12 В импульсы тахометр моей Lancia beta HPE не видел ). Добавил провода для аналогового входа ЩДК (широкополосный датчик кислорода)
Недавно завел мотор в данной версии, удалось настроить . Из приборов использовал стробоскоп и газоанализатор. По адекватное и работает понятно. Настроил зажигание , учел смещение монтажа маркерного диска на шкиве. Подстроил калибровку своего расходомера - он у меня от ML320.
Контроллер ШДК пока включал только на воздухе, в трубу пока не втыкал. Контроллер ШДК самодельный , сигнал выдает на вход J5 и на шкалу стрелочного индикатора.
Если кому интересно могу выложить чертежи, фотки и схемы.

с чего вы берете что доработав топливную систему можно уменьшить расход топлива? расход топлива зависит от кпд двигателя. не вдаваясь в тех характеристики вашего мотора предполагаю что при ваших 2х литрах там не более 80 л.с. если брать современные моторы то там меньшие объемы при большей мощности (к примеру тойота с мотором 1,6 имеет мощность 124 л.с и расходует в смешанном режиме 8 литров).

imerlin писал(а):Никакой привязки к системе зажигания там нет, поскольку плюется форсунка не в цилиндр а в коллектор, там пока смесь до цилиндра дотянет уже пару раз успеет цикл смениться.

На самом деле во всех системах центрального впрыска вприскивание происходит в момент получения сигнала мертвой точки. Привязка есть и конкретная.
В двухфорсуночной системе DODGE 5.2 в рабочих режимах происходит даже разделение впрыскивания по 2 банкам цилиндров, каждая в свою группу из 4 х цилиндров , именно в моменты фазы всасывания в своем банке.
Это нужно для равномерного распределения заряда по цилиндрам и для понятного алгоритма расчета, который оперирует циклом двигателя и понятием цикловое наполнение.

witia03 писал(а):с чего вы берете что доработав топливную систему можно уменьшить расход топлива? расход топлива зависит от кпд двигателя. не вдаваясь в тех характеристики вашего мотора предполагаю что при ваших 2х литрах там не более 80 л.с. если брать современные моторы то там меньшие объемы при большей мощности (к примеру тойота с мотором 1,6 имеет мощность 124 л.с и расходует в смешанном режиме 8 литров).

Данная тема касается замены карбюратора или механического впрыска и механической системы зажигания на электронную программируемую систему.

Вот интересно как на этом корыте реализовать датчики положения коленвала, распредвала, положение дроссельной заслонки. Да проще на разборе двигатель от 2 гольфа или аналогичного корыта с мозгами купить и поставить. И что характерно, по деньгам 100% дешевле выйдет

dimonn писал(а):Данная тема касается замены карбюратора на электронную программируемую систему.

это типа автор проснулся утром и думает а не переделать ли мне систему впрыска в моем старом москвиче а то делать же больше нечего. по моему задача у автора уменьшить расход топлива на его тс. и я его прекрасно понимаю- тоже ездил и на москвиче и на жигулях и жрало много и ехало мало и ломалось постоянно. мой совет оставить все как есть. придет время будет и машина другая и все равно станет сколько она жрет да и вообще сколько стоит бензин. я например не знаю. не я не богатей. просто какая разница сколько он стоит- заправлять все равно надо.

В отличии от карбюратора инжектор позволяет сэкономить немного бензина за счет более точной дозировки в соответствии с режимом нагрузки мотора. А вот эта информация - как раз и наиболее засекреченная у производителей.

Да и форсунки требуется ставить на каждый цилиндр свою, чтобы максимум эффективности вытянуть.

На коленке, да без исследований, не будет никакой экономии. Тяги несложно добавить - но жрать движок будет больше.

ЗЫ . Грамотно настроенный уфимский движок 1.8 литра на 41 Москвиче жрет около 10-11 литров в городской динамике, а при этом в гору стартует интенсивней высокооборотных 2.5 литровых движков, между прочим.
Так что для начала настройте то, что есть.