Форум РадиоКот

Добрый день! Подскажите пожалуйста: в усилителе амфитон 35у-101с (при мощности примерно в 70%) при резком переходе в области низких, например ударные инструменты, реле защиты отк. АС. А если вкл. тонкомпенсация, то и при меньшей вых. мощности. Т.е. получается как-бы провал доли секунды и музыка играет дальше до следующего МОЩНОГО всплеска амплитуды в области нч. Если в композиции нет МОЩНЫХ всплесков амплитуды нч (резких переходов), то музыка может проиграть и без провалов.... Почему защита срабатывает? Где рыть? Кондёры эл-литы все поменял везде... В БП, который на одной плате с защитой, поставил вместо двух по 2200 мкф/ 63в два по 15000 мкф/ 50в. В активном фильтре вместо литов С4, С3 по 470 мкф по схеме я поставил по 4700 мкф, С6,С5 - по схеме стояли по 100 мкф, поставил по 1000 мкф!!! В УМ-ах остались стоять по 2200 мкф... Это не мои доработки личные, я просто все делал согласно форума РадиоКот под названием: "Апгрейд Амфитон 35У-101С" Всё делал также, как и там, только транзюки оставил советские... Мерил напругу на релюхе и оно по мере интенсивности музыки падает... На УМ-ах тоже вольт на 4-5 может падать, а вот на активном фильтре, который исходя из схемы питает дифкаскад УМ-а, (как я понял) оно стабильно! Почему? Не это ли причина сработок защиты? И ещё: правильно ли я меряю напругу по схеме: один щуп на "землю", а другой в точку измерения? Мне писал "Glow2020", что надо проверить электролиты в узле защиты (С1, С5 и другие), но там уже стоят новые.... Та схема, которую я скачал с инета немного не соответствует (микруха в узле защиты не КР544УД1А а LF357N... в преде тоже вместо КР544УД1А стоят LF355N), но другой не могу найти... Мой усь выпуска 12.89г. Схему прилагаю. Большое всем спасибо, кто подскажет где тут "собака порыла"!!!

квн писал(а):...при мощности примерно в 70% при резком переходе в области низких, например ударные инструменты, реле защиты отк. АС.

Чем измеряли мощность? Осциллографом? Какая полуволна ограничивается?

Защита отключает нагрузку при возникновении постоянной составляющей в выходном сигнале усилителя, это может произойти при его перегрузке. Если по ушам не ходили африканские слоны с полярными медведями, искажения будут отчётливо слышны! А вот если, при наличии исправных, не испорченных прослушиванием МР3 в наушниках, ушей и абсолютно "кристальном" звуке срабатывает защита - имеет смысл, всё же, проверить конденсаторы блока защиты...

As писал(а):

квн писал(а):...при мощности примерно в 70% при резком переходе в области низких, например ударные инструменты, реле защиты отк. АС.

Чем измеряли мощность? Осциллографом? Какая полуволна ограничивается?

Защита отключает нагрузку при возникновении постоянной составляющей в выходном сигнале усилителя, это может произойти при его перегрузке. Если по ушам не ходили африканские слоны с полярными медведями, искажения будут отчётливо слышны! А вот если, при наличии исправных, не испорченных прослушиванием МР3 в наушниках, ушей и абсолютно "кристальном" звуке срабатывает защита - имеет смысл, всё же, проверить конденсаторы блока защиты...

Да, вы наверное правы на счёт постоянной составляющей! При отсутствии сигнала на входе постоянка на выходе не превышает 0,002 В, а вот при работе я не мерил... да и как померить, если из приборов только тестер Ц4342-М1 с предохранительным реле, что иногда спасает его от сгорания, да мульметр VC61A.... короче, провел я эксперимент - закоротил выводы реле защиты и попробовал прослушать без защиты, конечно рискуя и, как оказалось не зря.... эти отсекаемые МОЩНЫЕ пики, как мне казалось, оказались вовсе не мощней последующих в композиции.... реле всегда срабатывало, когда музыка начиналась очень энергично, т.е. сигнал от нуля уходил резко в максимум, а когда уже с колонок валит по полной то реле не срабатывает.... и тут вы правы - прут искажения, а я то думал, что это СЧ динамики у колонок просятся на замену.... и в ходе прослушивания без реле, вдруг зарыпел лев. канал... выключил, начал искать причину и оказалось, что перегорел "+" предохранитель в левом УМе! заменил, разблокировал реле, снова включил и по ходу прослушивания мерил тестером (в режиме измерения постоянного напряжения) на выходных клемах постоянку... не знаю на сколько точно можно измерить стрелочным тестером, но я зафиксировал где-то около 100-200 мВ... прибор стоял на пределе - 5 В и один раз даже сработала реле защиты прибора! Значит постоянка тут рулит, а я грешил на защиту... а что можно с этим сделать, в чём причина, ведь получается, что усь можно слушать нормально чуть больше половина громкости? у меня колонки радиотехника S-90 сопр. 4 Ом.

Вот что за манера, мерять МОЩНОСТЬ положением регулятора громкости?! Уровень сигнала, подаваемого на вход усилителя, может быть очень даже разным - от 0,2 вольта (линейный выход многих магнитофонов, например...) до пары вольт (CD-плеер, звуковые платы компьютеров)! Возьмите осциллограф, посмотрите, при каком напряжении наступает ограничение сигнала, по закону ома, зная сопротивление нагрузки, не трудно будет сосчитать мощность... И не стоит от усилителя с заявленной номинальной мощностью в 35 ватт пытаться выжать "стопятьсот" ватт...

As писал(а): Возьмите осциллограф, посмотрите, при каком напряжении наступает ограничение сигнала, по закону ома, зная сопротивление нагрузки, не трудно будет сосчитать мощность... И не стоит от усилителя с заявленной номинальной мощностью в 35 ватт пытаться выжать "стопятьсот" ватт...

Ну хорошо, а если нет осцила, только тестер..... вот такие замеры могут дать повод поразмышлять и определиться, в чём причина? - при громкости, когда появляются искажения на слух (это происходит примерно при загорании кр. светодиода перегрузки) я замерил макс. переменку на вых. УНЧ - левого канала получилось где-то 18 В, а правого 17 В, ну насколько точно можно было замерить стрелочным тестером.... при тех-же условиях ( движки эквалайзера были посередине и баланс так-же ) замерил падение питающего напряжения на БП ( мерил так: один щуп на общий провод, а второй на "+" или "-" провод) и оно составило около 7 В !!! при нормальном питании на оконечную часть УМа подаётся 34 В, а на пред. каскады УМа подаётся 37 В и оно стабильно, т.к. питается от стабилизированного источника... вот такая вот котавасия получается... мне кажется, что это не нормально. Может увеличить ёмкость литов в БП?.... Я там в первом посту писал какая ёмкость у меня стоит и она меньше в сумме, чем ставил один форумчанин в своём апгрейде такого-же амфитона. Хочу услышать вашего мнения по поводу всего этого...

Уважаемые коты! Ну скажите своё МЯУ! Только поподробней будьте добры, а то я не спец, но и не совсем уж чтоб "чайник"....

Если присутствует просадка напряжения в блоке питания УМ, аж на 7 вольт, я бы проверил падение напряжение на трансформаторе - если присутствует, значит либо транс плохой, либо мощность пытаетесь чрезмерную из него извлечь. Так же сменил бы мост на скоростные диоды типа HFA25PB60/30EPF06 или подобные. А еще, - подбирал бы емкости с наименьшим сопротивлением.
Удачи в экспериментах

квн писал(а):...замерил макс. переменку на вых. УНЧ - левого канала получилось где-то 18 В, а правого 17 В...

Это напряжение соответствует примерно 70 ватт мощности! Номинальная же мощность усилителя - 35 ватт, как следует из его названия... Чего Вы ещё от старичка хотите?!

Zexx23 писал(а): Так же сменил бы мост на скоростные диоды типа HFA25PB60/30EPF06 или подобные. А еще, - подбирал бы емкости с наименьшим сопротивлением.

диоды я сменил вместо КД202 поставил шоттки - PRF20/100, т.е. 20А на 100В. А вот про ёмкости с наименьшим сопротивлением - это как? Если не трудно, то объясните пожалуйста...

As писал(а): Чего Вы ещё от старичка хотите?

Ну хорошо! Пусть я буду "мучителем", но скажите мне пожалуйста, если я устраню просадку напряжения в БП, ну там или транс поменяю, ёмкости наращу или импульсный БП поставлю (если найду схему подходящего импульсника, ведь УМ питается двумя напряжениями), то ведь ОН должен отдать мне без проблем эти 70 ватт? Хотя "без проблем" - это сильно сказано.... они всегда там где их не ждешь....

Если на выход поставить транзисторы 2sa1943 2sc5200 или подобные,то эксперимент можно продолжить,на свой страх и риск.С отечественными выходниками я бы не рисковал

Конденсаторы с приставкой Low ESR. Если поставить более мощный транс весьма вероятно можно добиться большей мощности, однако не стоит забывать про тепловой пробой выходников и предвыходников. В случае нагрева свыше 85°С принудительное активное охлаждение. Либо замена блоков УМ на более мощные, к примеру Ланзар с полевиками и подобные.

Zexx23 писал(а):Конденсаторы с приставкой Low ESR. Если поставить более мощный транс весьма вероятно можно добиться большей мощности, однако не стоит забывать про тепловой пробой выходников и предвыходников. В случае нагрева свыше 85°С принудительное активное охлаждение. Либо замена блоков УМ на более мощные, к примеру Ланзар с полевиками и подобные.

Да я понял на счет литов, спасибо! Но вот, что касается Ланзаров, то это другая тема.... у меня есть ещё не рабочий Барк У-001 с выходниками КТ808А - вот там я буду шото ланзарить . Здесь же я хочу убрать просадку напряжения, ложное срабатывание защиты, но оставить его схемотехнику ну почти не тронутой... за исключением вынужденных модернизаций по ходу событий.... не исключаю замену выходников на более современные.

Итак. Уважаемые коты! Я тут сделал замеры и вот что получилось:

1). Напряжение на VT1: Б - 0,1 В; К - 1,35 В; Э - 0,0 В. VT7: Б - 1,35 В; К - 0,73 В; Э - 0,0 В. Вывод (3) платы А8 - 31,6 В. На выводах реле (точка (28),(29) на плате А8) - 30,7 В.
2). Так-же проверил порог сработки защиты по постоянке, а именно: отсоединил провода, идущие с платы защиты от R1 и R5 на выходы УНЧ. Подсоединял регулируемый ист. постоянного питания поочерёдно одним концом к каждому проводу, а другим на общий. Потом менял полярность подсоединения. Вот тут наверное бока и как их устранить? Сработки защиты происходили: лев. канал - при подключённом "+" на вывод от защиты, а "-" на общ. - 4,6 В. При смене полярности - 9 В. Прав. канал - при подкл. "+" на вывод от защиты, а "-" на общ. - 6,9 В. При смене полярности доводил аж до 12 В!!! А СРАБОТКИ ТАК И НЕБЫЛО! Повторяю, ЗАЩИТА ОТ ВЫХ. УНЧ БЫЛА ОТСОЕДИНЕНА!
3). Напряжение на VT2: Б - (-37) В; К - 1,34 В; Э - (-34) В.
4). Напряжение на выв. (6) DA1 - 25.5 В (она тоже может быть причастна к сработкам) один щуп на общ. другой на выв. (6).... А вообще питание микрухи происходит через вывод (7) - "+" и вывод (4) - "-", согласно плате А3 (плата преда и темброблока) там стоят такие-же микрухи и у меня получилось при замере между (7) и (4) ногой - 27 В. Только вот у меня по факту, как я уже писал, стоят в преде и темброблоке LF355N вместо КР544УД1А и так-же в защите должна стоять КР544УД1А, а стоит LF357N и кон-ра С6 = 33 пФ нет, который по схеме должен шунтировать R18 = 1 мОм... короче вот такие вот заводские прибомбасы.... Да, ещё замерил падение напряжения на резисторе R35 = 240 оМ оно получилось - 0,09 В, там на плате выведены точки (К1) и (К2).... я так понял контрольные точки, только вот не пойму для чего они там? В общем намерил много, есть над чем поразмышлять.... Жду ваших выводов..... Схему который раз пытаюсь вставить, но

квн писал(а): Схему который раз пытаюсь вставить, но

Схему заливать сюда - http://img.radiokot.ru/ ( необходимо быть залогиненным на сайте ), без нее нет смысла писать какие то замеры. Мало кто будет искать схему от вашего усилителя чтобы посмотреть чего вы там намеряли.

Контрольные точки - необходимы для диагностики работы платы, существуют схемы напряжений и токов. По ним можно понять какой процесс где происходит, в том числе и диагностировать неисправность.
Выложите схему - а там, думаю и спецы чего нибуть напишут.

Удачи в ремонте

Всем доброго дня! Думаю надо отписаться и закрыть тему, т.к. проблема решена и всё работает в штатном режиме. Проблема состояла в узле защиты на транзисторе VT2 КТ503Д. Отпаял ногу резистора R8=300 Ом на плате УЗ А8 и сработки защиты прекратились. Значит этот узел отвечает за пики выходного сигнала, но появились хлопки при вык. усилителя из сети. Т.е. реле стало отключаться с задержкой, поэтому без этого узла никак.... Сведущий человек посоветовал поэкспериментировать с ёмкостью С2=6800 пФ, которая шунтирует базу и эмитер VT2, в сторону увеличения. Увеличивая постепенно и замечая улучшения, я остановился на 0,22 мкФ и ложные сработки защиты прекратились! При выключении усилителя из сети реле срабатывало как и положено, без хлопков АС.... т.е. штатный режим восстановлен и всё ОК!

• Ещё решил увеличить чувствительность защиты по постоянной составляющей на выходе УНЧ. Как я уже писал выше в посте, что при проверке этой самой чуйки, в одном из вариантов подключения в правом канале я доводил до -12 В, а сработки защиты так и не было! Поэтому я резисторы R2=15 кОм и R3=15 кОм уменьшил до 12 кОм, а R1=15 кОм и R5=10 кОм уменьшил до 7,5 кОм и 5 кОм соответственно. Теперь чуйка получилась вот такая: Л. канал -7,3 В и +4,6 В, П. канал -5 В и +3,2 В.....

Да, ещё по поводу контрольных точек К1 и К2 на плате защиты А8.... Эти точки, как выяснилось, служат для настройки защиты по контролю температуры транса. Настройка состоит в следующем: надо закоротить эти точки и подстроичным резистором R31 добиться сработки защиты, затем убрать перемычку и всё! Защита настроена!

• На счет схемы. У меня не получается загрузить.... но я думаю кому надо найдёт в инете. Поэтому, если нет замечаний и пожеланий, тему следует закрыть. Всем принявшим участия в обсуждении БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! И удачи в ремонте и экспериментах!!!