Страница 1 из 3

Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 01:59:25
Djonni77
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Для включения нагрузки в автомобиле хочу использовать два 12-ти вольтовых импульса из разных источников.
Моих знаний хватило только на это:
реле самоблокировка.JPG
(69.09 КБ) 827 скачиваний
Схема должна работать так:
- попал импульс на ХТ2 - реле1 замкнуло цепь питания и заблокировалось само.
- попал импульс на ХТ3 - цепь питания реле1 оборвалась.

Вопрос у меня такой: можно ли вместо реле использовать микросхему или транзисторы и как?
В обучалке на сайте прочитал, что нужно использовать элементы ИЛИ на К561, но дальше этого дело не пошло...
И можно ли реле1 (если без него не обойтись) использовать не на две группы контактов, а на одну?

Спасибо всем за внимание. :)

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 03:17:12
Рязанцев Владислав
Берется триггер CD4013 например. Импульс на вывод S переводит выход в состояние единицы, импульс на вывод R сбрасывает обратно к нулю. Далее можно использовать MOSFET. И не будет вообще никаких реле и подвижных частей.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 07:59:09
Enman
По-моему, лучшее решение на основе тиристора...Для примера
Изображение

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 13:22:05
Рязанцев Владислав
Enman писал(а):По-моему, лучшее решение на основе тиристора...Для примера
Зачем все это городить если можно обойтись одним корпусом DIP14 и MOSFETом? Да и зачем вообще реле?

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 13:29:29
Flasher
Затем, что нужно защитить входы схемы, питание, выходы. При должном уровне защиты- куча деталек. А поставить реле- гораздо проще.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 13:35:18
Рязанцев Владислав
Flasher писал(а):Затем, что нужно защитить
Защитить? Что за бред?

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 17:24:44
Enman
Рязанцев Владислав писал(а):Зачем
На словах часто всё просто...Но защита входов нужна, установка в исходное тоже нужна, чтоб триггер на микросхеме сам не включался, а на тиристоре это гарантировано...Так что рисуй, потом посчитаем детали...Мою схему, кроме полевика, можно собрать из чего под рукой...

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 19:58:06
Djonni77
Спасибо за помощь!
Попробовал собрать схемы в Proteus-е

Вот первая:
cd4013.jpg
(225.32 КБ) 930 скачиваний
Подключение кнопок к микросхеме выполнено на основе двух разных схем, найденных в интернете.
В результате микросхема работает так: при нажатии на верхнюю кнопку на выходе 1 появляется +2,5 В, при нажатии на нижнюю кнопку на выходе 1 появляется -2,5 В.
Но транзистор на это никак не реагирует. Он всё время сработавший, независимо от уровня на выходе 1.
Другие варианты подключения этого транзистора и других приводят к тому, что схема не работает...

Вторая схема вроде бы работает:
tranzistor.jpg
(208.79 КБ) 782 скачивания
Но транзистор Q1 работает не совсем.
Нажимаем кнопку ВКЛ - после транзистора 12,5 В.
Нажимаем кнопку ВЫКЛ - после него 11,5 В.

Зато узнал, что такое Proteus :)

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 20:07:23
Martin76
Djonni77 писал(а):Вот первая:
И что там за бредятина нарисована с ключом? Либо Р канальный истоком на +, либо N канальный истоком на землю.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 20:28:31
Рязанцев Владислав
Это идиотизм. Транзистор в режиме повторителя. Должно быть так.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Чт апр 17, 2014 20:28:57
Enman
Не надо путать выводы транзистора....я их для чего на схеме подписал?
Изображение

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Сб апр 19, 2014 13:23:11
Djonni77
Всем привет!
Звиняйте, что долго не отписывал.
Итак. Enman, Ваша схема работает, реле переключается :)
Есть пара вопросов. Стабилитрон можно ставить на большее напряжение?
Номинал резистора R3 (идёт на затвор) - на какой параметр влияет?
И еще пробовал подключить вместо реле стабилизатор типа КРЕН-ки. Схема перестала работать...
Владислав, подключал к Вашей схеме на выход OUT1 полевой транзистор - не работает :(
Менял Н- и П-канальные, менял местами истоки и стоки, нагрузку подключал и сверху и снизу.
И резистор со стабилитроном ставил на затвор-исток, и просто резисторы разных номиналов - ничего не получается.
Или питание на выходах полевика висит и не выключается, или микросхема блокируется (все выводы в красных точках)...
Вот такие вот дела. :)

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Сб апр 19, 2014 13:27:12
Рязанцев Владислав
Это глюк протеуса. В реале все будет работать, проверено, собирал на макетке.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Сб апр 19, 2014 13:38:22
Enman
R3 влияет на скорость включения полевика (заряд ёмкости затвора) и на ограничение пикового тока заряда для транзисторов (для ручных включений-выключений можно увеличивать, не забывая про второй резистор). Стабилитрон - чисто защитный для затвора (15-18V), если есть уверенность, что никаких импульсных превышений не будет, то можно и не ставить, а ставить на большее напряжение нет смысла (может пробить затвор).
Если задача включить реле, то можно было выбрать соответствующие по току транзисторы, а реле-вместо полевика. ЕН-ку (годную :) ) тоже должно включать, только и про конденсаторы по питанию не забывать. (Контакт реле, наверное, тоже надо включать ДО полевика, иначе смысла в реле вообще нет !!!!!!)

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Сб апр 19, 2014 14:02:52
Djonni77
Глюк - это хорошо. :) Тоже так подумал... Наверное, и с КРЕНкой тоже (конденсаторы ставил)...
А вот стабилитрон я убирал вообще - так схема опять переставала работать. Или нет, при подаче питания реле сразу срабатывало, а со стабилитроном срабатывало при нажатии кнопки.
Просто флэшку со схемами забыл на работе... :facepalm:
В общем, грядёт большая пайка.
Спасибо за подсказки!

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Вс апр 20, 2014 00:19:18
Djonni77
Капец! Собрал схему на домашнем компьютере - всё заработало! :)
Изображение

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Пн апр 21, 2014 18:57:43
BOB51
Схемка хороша для настольно-бытового применения. Попытка поставить в условия аутомотиве приведет к... :facepalm:

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Вт апр 22, 2014 20:07:14
Djonni77
BOB51 писал(а):Схемка хороша для настольно-бытового применения. Попытка поставить в условия аутомотиве приведет к... :facepalm:
Вот тебе на! Что опять не так?
Хочу сделать вот так:
Изображение
На ХТ8, ХТ9 идут импульсы от щелчков релюшек...

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Вт апр 22, 2014 20:22:15
Рязанцев Владислав
Для автомобильного применения легко приделывается одновибратор во входу на тех-же триггерах.

Re: Включение и выключение нагрузки двумя импульсами.

Добавлено: Вт апр 22, 2014 20:35:46
Djonni77
:shock: