Форум РадиоКот

Здраствуйте Уважаемые Форумчане.
Я столкнулась с интересным вопросом - какими параметрами описывается ассиметрический конденсатор.
И второе - как эти параметры измерять.
Для примера я пыталась измерить емкость кусочка коаксиального кабеля (рассматривала его как ассметрический конденсатор).
При измерении с центральной жилы на экран - 29,2 пФ, а с экрана на центральную жилу 48,4 пФ.
Прибор LC метр LC200A. Прибор исправен и проверен на магазине емкостей.
Может ли кто-нибудь меня просветить.
Спасибо

а Вы разряжали между замерами? или это делает прибор?

asa42 писал(а): Может ли кто-нибудь меня просветить.
Спасибо

Неполярный конденсатор в диапазоне ДО пробивного напряжения или поляризации диэлектрика является линейным двухполюсником и потому совершенно безразлична полярность его подключения к измерительному прибору любого типа.
Вас подвела методика. Скорее всего, оплетка кабеля имеет емкость на окружающие предметы и потому делает некорректными результаты, когда оплетка соединяется с фазным (не общим) проводом самого измерителя.
Если бы вход измерителя был дифференциальным, то подобного эффекта Вы бы не обнаружили.

Ассиметрический асимметричный конденсатор.

Спасибо Всем за внимание!


kaetzchen
"а Вы разряжали между замерами? или это делает прибор?"

Сделала новые измерения с разрядом между замерами, ситуация та же. Ничего не изменилось.



Андрей Бедов
Не Ассиметрический, а асимметричный конденсатор."

Спасибо за подсказку



КРАМ
"Скорее всего, оплетка кабеля имеет емкость на окружающие предметы"....


В ближайшие пару дней попробую подвесить на нити в центре комнаты вдали от предметов и провести измерения.

а при измерении в лаборатории никакого вай-фая, мабил, и импульсников и тп

asa42 писал(а): В ближайшие пару дней попробую подвесить на нити в центре комнаты вдали от предметов и провести измерения.

Зачем так сложно?
Проведите измерения на диэлектрическом столе (деревянном) или вообще на весу и не хватайтесь руками за клеммы и кабель.
Судя по величине емкости, у Вас отрезок кабеля совсем не большой.
ЗЫ. Немного перемещая кабель, убедитесь в том, что показания прибора не изменяются.
ЗЗЫ. Кстати, а какая у Вас длина кабеля?

kaetzchen
"а при измерении в лаборатории никакого вай-фая, мабил, и импульсников и тп"

В помещении нет, в здании конечно есть вай-фаи и мобилки.


КРАМ
"...Кстати, а какая у Вас длина кабеля?"

Я взяла новый более длиный кабель.
RG59T60A FR-PVC 75 Ом
Длина 145 см + 3см для подключения прибора (отдельно центральная жила и экран)

Емкость 78.2 пФ и 104.9 пФ

asa42 писал(а): Я взяла новый более длиный кабель.
RG59T60A FR-PVC 75 Ом
Длина 145 см + 3см для подключения прибора (отдельно центральная жила и экран)
Емкость 78.2 пФ и 104.9 пФ

Даташит на сей кабель дает нам погонную емкость 53,2 пФ/м, что при Вашей длине в 1,45 соответствует 77,14 пФ. Плюс к этому емкость подводящих проводников. как раз 78,2 пФ соответствует даташиту.
Обычно в таких приборах клеммы имеют разный цвет. Красная клемма (+) - это фазный провод, а черная клемма (-) - это общий.
При каком соединении оплетки получается ошибочное измерение?

КРАМ

Емкость 78.2 пФ при подключении фазного (красного) провода к центральной жиле, а общего (черного) к экрану.
Емкость 104.9 пФ - при подключении фазного (красного) провода к экрану, а общего (черного) к центральной жиле.

Длина подводящих проводников (вместе с крокодилами) 11,5 см.

В измерителе есть функция учета параметров соединительных проводов.

Последнее измерение делала так:
- Прикрепила кабель (растянутый) к 1.5 м деревянному бруску.
- Расположила брусок на деревянном столе.
- Все приборы на столе были выключены.

Правда примерно в 1 метре от измерителя работал комп. - я от USB питаю измеритель.

Все приборы на столе были выключены.

А где было тело?
При измерении походите вдоль кабеля.
Меняются показания.
Когда связисты растягивали кабели и настраивали (согласовывали)
их, то категорически запрещалось находиться около них.

Нет, здесь дело явно в двух разных вариантах подключения прибора к кабелю.
То-есть, дело в приборе.

asa42 писал(а):я от USB питаю измеритель.

Вот и причина.

Тут дело не столько в самом USB, сколько в недифференциальном методе измерений. При подключении оплетки к сигнальному проводу измерителя, эта самая оплетка становится замечательной антенной относительно общего провода прибора, которым так же является минус питания (проходящий через кабель USB). Если бы прибор имел батарейное питание, то эффекта бы не наблюдалось, либо он был бы мало заметен.
Фактически получился открытый конденсатор между фазным проводом измерителя и кабелем питания, который не только имеет значительную емкость, но и принимает помехи из эфира.
Можно проделать такой эксперимент. Отсоедините центральную жилу кабеля от "минуса" прибора и Вы получите разницу между первым и вторым показаниями.

Очередной эксперимент:

кабель и прибор те же
при измерениях старалась находиться как можно дальше от кабеля (примерно 1 м)

1. Питание через USB от компа
- Емкость 78.0 пФ - при подключении фазного (красного) провода к центральной жиле, а общего (черного) к экрану. При приближении тела к кабелю изменения в последнем знаке.
- Емкость 106.3 пФ - при подключении фазного (красного) провода к экрану, а общего (черного) к центральной жиле. При приближении тела к кабелю заметные изменения только если нахожусь возле центра
кабеля 108.3 пФ, в остальных частях кабеля изменения значительно меньше. Отсоединила центральную жилу кабеля от общего (черного) прибора - 28.76 пФ.

2. Питание от батарей (комп отключен)
- Емкость 78.06 пФ при подключении фазного (красного) провода к центральной жиле, а общего (черного) к экрану. При приближении тела к кабелю изменения в последнем знаке.
- Емкость 82.99 пФ - при подключении фазного (красного) провода к экрану, а общего (черного) к центральной жиле. При приближении тела к кабелю изменения незначительные 83.04 пФ. Отсоединила
центральную жилу кабеля от общего (черного) прибора - 4.99 пФ.

Сей эксперимент полностью подтвердил сделанные ранее предположения.

Я искренне благодарна Всем форумчанам принявших участие в обсуждении "странных" измерений.
Особый респект КРАМ - Вы Профи!.

И еше,
1. Так как пока другого измерителя емкости у меня нет, то при измерениях этим прибором за истину нужно брать меньший результат?
2. Асимметричный конденсатор описывается теми же параметрами, что и обычный кондер. Но как различать сами асимметричные конденсаторы.
Возможно есть необходимость использовать еще один параметр - типа коэффициента несимметричности.

Спасибо

Тут дело не в несимметричности самого конденсатора, а в его ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРАХ и емкости относительно общего провода.
Полагаю, что лучшим вариантом будет проведение ТРЕХ измерений. Тех самых, которые Вы выше проводили, чтобы убедиться в физике происходящего.

КРАМ

Большое Вам спасибо