Форум РадиоКот

Есть прибор, в котором есть преобразователь напряжения на МС34063 по классической схеме, для питания варикапов (прилагается). Питается он от 5 вольт, на выходе должно быть 27-30.. Должно...

Первоначально поставил дроссель 170 мкГн, но он был "сломан" и на выходе получил (генерация 56 кГц) напряжение порядка 6,8 вольт.. Форма сигнала на 3 ноге (где "задающий" кондер) "ровная" пила, порядка 3 вольт..

Поскольку дросселей других у меня не оказалось, да и этот выковырял из сотика, намотал на кольце, вроде как 1000НН, 17 витков провода ПЭЛ 0,23, то есть методом "прямого" подбора, подобрал на величину 220-240 мкГн. Подключил к схеме...
Сразу получил 19! вольт.... Достижение, блин.. Но! Форма сигнала на 3 ноге "сломалась" (прилагается).

Есть смутные сомнения в примененной катушке, поскольку форма сигнала сильно напоминает "насыщение" сердечника.. Да и 19 вольт мне конечно мало, надо как минимум 27!

Почему у тебя резисторы 51к и 2.2к ? Здесь калькулятор http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

alex286
"Сам вопрос задал, сам и ответил"©. Проблема в дросселе. Мотайте на гантельке. Да, и индуктивность на мой взляд мала, должна быть не менее 820мкГн. Я вообще когда в "Dreambox"-ах менял штатный преобразователь напряжения настройки (31В.) на самопальный на MC34063, ставил 2200мкГн.

otest писал(а):Почему у тебя резисторы 51к и 2.2к ? Здесь калькулятор http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Спасибо за хороший калькулятор..

korob писал(а):alex286 Проблема в дросселе. Я вообще когда в "Dreambox"-ах менял штатный преобразователь напряжения настройки (31В.) на самопальный на MC34063, ставил 2200мкГн.

Странно.. Именно по ссылке выше, для 50 кГц, получилось 170 uH, или 170 мкГн.. Если я правильно посчитал..
Попробую намотать на этом-же кольце, 2200 мкГн... Отпишусь..

Спасибо!

Тебе же сказали что надо мотать не на кольце а на гантельке, или на любом сердечнике с немагнитным зазором.

alex286 писал(а):Попробую намотать на этом-же кольце

Что за кольцо, материал? Если не из распылённого железа, то нужно ввести немагнитный зазор, сделав пропил в кольце, иначе сердечник намагничивается и не работает как задумывалось. Проще поступить как сказал ранее:

korob писал(а):Мотайте на гантельке

UPD: Опередили.

alex286 Форма пилы на 3 лапе говорит, что резистор канала Ipk большого номинала, а индуктивность маловата. Если бы довелось делать такую схему, то прежде всего разделил общие на силовой и сигнальный.

Спойлер

В связи с отсутствием "гантелек" пробовал мотать на:
1. "подстроечнике" от контура настройки старого приемника...
2. на кольце 600НН...
"Зазубрина на пиле" осталась, но поручил 24 вольта во втором случае! Но! Впаивание "результата" в плату с "прижатием к земле" (по другому никак) поменяло режим работы... (частота вроде та-же, но на "выходе" всего 14 вольт). Изменение верхнего плеча делителя в пределах 40-100 кОм не решило проблемы... Обидна!
Резистор Ipk - стоит 22 Ом. (посмотрел в даташите, так там вообще 0,22 Ом). Буду уменьшать..

alex286 писал(а):Резистор Ipk - стоит 22 Ом

Дааа...
Там и 1 Ом. много будет, а у Вас аж 22 Ом.

alex286 Очень хорошо ведет себя в подобных схемах маленькое желтое или салатовое колечко от материнских плат.

korob писал(а): Дааа... Там и 1 Ом. много будет, а у Вас аж 22 Ом.

Посмотрел на ваше предложение и поставил 1 Ом.. правда после пайки случайно замкнул ноги 7-8. При включении получил потребляемый ток значительно "выше чем було" , отключил питание и быстро нашел коротыш... Однако преобразователь "не завелся"..Подумал "хана микрухе", "перекрестил", "сдул", впаял новую, - та-же "песня"... Вернул резистор, правда не 22, а 18 Ом. Завелся... Параметры почти в норме...

P.S. В результате, остановился на 10 Омах (29 вольт). В качестве дросселя осталось небольшое кольцо 600НН 10х2х2, залитое на плате парафином.. Из недостатков потребляемый ток порядка 30 мА, что я считаю многовато..

alex286 писал(а):на кольце 600НН...

alex286 писал(а):В качестве дросселя осталось небольшое кольцо 600НН

дятел, тебе уже 3 раза сказали, что на ферритовом кольце, без зазора, мотать НЕЛЬЗЯ!!!

BV-Dial писал(а):alex286 Очень хорошо ведет себя в подобных схемах маленькое желтое или салатовое колечко от материнских плат.

Спасибо!
Мне интересна "механика" работы этой микросхемы (поэтому и полез осциллографом и задавал вопросы), так как до этого с ней не работал, а планы использования есть.. "Кольцо" с обмоткой имеет ярко выраженный резонанс, и его использование "напрямую", возможно при условии либо низкой проницаемости, либо в "железных" условиях монтажа корпуса, что снижает общую добротность и делает кривую резонанса более пологой.... У меня "опробовано" как раз второе, - большая "земляная" площадь на которую вплотную "положено" кольцо...

Т.е. тот факт, что по дросселю течет ток с изрядной постоянной составляющей никак не напрягает? Феррит уходит в насыщение, в итоге имеем резкое (на порядки) уменьшение индуктивности. В итоге того тока, который был ограничен ИМС и "запасен" в сердечнике, не хватает для нормальной раскачки выходного напряжения.

Дважды дятел. Сделай пропил в кольце или разломай его на половинки и используй только одну.

Поменяй заголовок темы. Должно быть "Проблема в прокладке между затылком и МС34063", ибо изложения в последнем посте ничего общего с работой 34063 не имеют.

Hand-Maker писал(а):Поменяй заголовок темы. Должно быть "Проблема в прокладке между затылком и МС34063", ибо изложения в последнем посте ничего общего с работой 34063 не имеют.

Очень интересно, продолжайте..

Hand-Maker писал(а):Т.е. тот факт, что по дросселю течет ток с изрядной постоянной составляющей никак не напрягает?

10 мА - для такого кольца ток? Да перестаньте! С остальными вашими доводами абсолютно согласен!

Резистор который у вас на 22 ома стоял,режет ток потребления входа,а раз есть ограничение тока "накачки" дросселя,то абсолютно фиолетово,входит кольцо в насыщение или нет,единственное что получится,если оно войдет в насыщение-это низкий выброс ОЭДС,а как следствие-и низкое напряжение выхода.
Рекомендую кондер частотозадающий поставить от 1,5 нан и выше(до 10нан),резистор вернуть родной,дроссель взять от контура китайского приемника(там "гантелька" приклеена к карбонитовой подложке,греете шляпку гантельки хорошо прогретым паяльником и легонько подковыриваете ножиком,она легко отходит не ломаясь),намотать проводом ПЭЛ d =0,1мм 60 витков в "окно" и припаять все на место......и будет вам "шчасце".

и еще,по поводу тока....если система берет от источника питания 10 мА,то это не значит,что и через дроссель идет такой-же ток.....преобразователь-то импульсный.....а там вот:
"собирал я как-то схему для проверки тока насыщения индуктивностей и дросселей,так вот,в цепи истока ключевого транзистора стоял шунт на который подключались щупы осциллографа,при входе трансформатора(с компового БП) в насыщение ослик показывал ток в импульсе через первичную катушку 18А,хотя общее потребление от БП на 10в было 0,56А".

Так-что на будущее,импульсный ток и линейный(постоянный),даже от одного и того-же источника питания-совершенно разные вещи и различаются иногда на два порядка......просто такой огромный ток в импульсе отдает накопительная емкость(чем она качественней(с малым внутренним сопротивлением,керамика к примеру)тем выше ток в импульсе можно вкачать в катушку),максимальный ток зависит только от внутреннего сопротивления накопительного конденсатора,максимального тока "ключа",сопротивления провода в дросселе и магнитного насыщения феррита......реально при умелых руках и хороших мозгах можно по 1500А в импульсе получать и ничего не погорит.
А схема вашего преобразователя-классика,step-up.....можно еще с коллектора транзистора микрухи(1) на задающий(3) поцепить резистор килоом на 300-600(подобрать),так схема начнет работать вообще как часики.
P.S. ток что фотки глянул....так батенька,у вас на коллекторе ширина импульсов видали какая....мааленькая....это значит,что схема ограничения тока срабатывает на ширине импульса в 15% от всего импульса....и здесь либо индуктивность повышать,либо частоту под 200кГц....но частоту не рекомендую,т.к. мощность нагрузки мала....а то ток выростет....вам-же необходимо уменьшить потребляемый ток....так-что дроссель и вперед.

"Первый " дроссель был фирменный из сотового телефона, но с ним было все плохо.. вероятно из-за его малой величины индуктивности (около 150).. А тут "праздники", магазины закрыты, но есть время "пошаманить" и разобраться досконально (лабораторная работа). Дроссели нужной величины заказаны, скомплектованы и будут получены в ЧИП и ДИП в понедельник вечером.. Но! Не завести разговор я не мог, поскольку не получил-бы столько полезной инфы, причем узнал много нового не только о самой задаче, но и о себе, за что нашему модератору-хаму, низкий поклон.. заботится о страждущих..

Serj66610 писал(а): А схема вашего преобразователя-классика,step-up.....можно еще с коллектора транзистора микрухи(1) на задающий(3) подцепить резистор килоом на 300-600(подобрать),так схема начнет работать вообще как часики.

Не объясните в чем "скрытый смысл" сего действа? С резистором все понятно, видел решения когда его вообще нет, да и с индуктивностью тоже, было время наигрался..Частота? Так по даташиту рекомендованная 30 КГц.. От нее и не ухожу, хотя есть рекомендации для уменьшения шума, именно повышать до 100 КГц.. у меня "не пошло"... ток "растет", напряжение падает..