Форум РадиоКот

собствено навяно 100500 разрозненых вопросов и постов в разных темах форума подобно этому

vcter писал(а):Пробовал померять ток на лампе осциллографом через токовый трансформатор.
На ферритовое колечко намотано 10 вит. провода. Паралельно концам провода припаян резистор 10 Ом.
Через кольцо продето два провода с одной стороны лампы, чтобы исключить на показания тока влияние резонансного конденсатора.

diesel170 писал(а):Да, это весьма непросто. Думаю лучше всего измерять термопреобразователем (нагреватель+термопара) ток самой ЛЛ, либо замерять с помощью лампочки накаливания (в цепи ЛЛ) и фоторезистора.
Второй вариант предлагался в "Радио" для подгонки напряжения накальной обмотки ТВС.

Добавлено after 16 minutes 32 seconds:
вот пока мои идеи и наработки
1 для тока МЭ амперметр с встроеным термопреобразователем (нагреватель термопара) рабочие частоты -согласно Госту на прибот от 100кгц до 10мгц клс точности 1,5-4(указано на шкале)
реално от постоянки до 30-50мгц но с погрещностью до 10-12% фотки прилепим позже
волтметры на таком принципе я не встречал врядли они есть готовые
а вот на основе термисторов серии ТКП в совке их делали...
2 для прибора ЭМ системы измерений А заявлен диапазон частот 30-400гц реално от постоянки до 15-30кгц(проверено) в теории возможно выще до 50к
что касается вотметров тут все сложнее при добавлени добавочного резистора намотаного обычным методом на катушку с ростом чатот показания падают если намотать бифилярно или взять непроволочный прецизионый баластник придется вводить корекцю индуктивности катушки RCL цепочкой для диапазона 0-100кгц
верхний предел не превысит 100(50)в и 1а для расширения придется ЮЗАТ измерителные ТТ и ТН соответствующего класа

Не знаю, как вам, а мне сразу на ум приходят TRUE RMS вольтметры В3-48, НР3400В (до 10МГц), они именно на термопреобразователях.

MatrixOid писал(а):Не знаю, как вам, а мне сразу на ум приходят TRUE RMS вольтметры В3-48, НР3400В (до 10МГц), они именно на термопреобразователях.

В3-48 он точно не на термопреобразователях, банальный детектор и усилитель постоянного тока,
а вот В3-57 как раз то с его СТ3-33-680.

Я бы порекомендовал скачать схему и паспорт В3-48 и увидим, что там применено 4 термопреобразователя ТВБ-4
Для справки приведу блок-схему и часть электрической принципиальной схемы из паспорта:

Скорее всего вы В3-48 спутали с В3-38
В3-57, да он тоже на термопреобразователе, тем более есть подозрение, что он является локализованной копией HP3400B. Сравнивал схемы как-то, очень похожи.

MatrixOid писал(а): В3-57, да он тоже на термопреобразователе, тем более есть подозрение, что он является локализованной копией HP3400B. Сравнивал схемы как-то, очень похожи.

А вот интересно на HP3400B тоже надо постоянно НОЛЬ выставлять? Как на В3-57

Неа

MatrixOid писал(а): Для справки приведу блок-схему

Точно есть, звыняйте за обшибку!

Во многих мультиметрах сегодня применяется AD637, которая обеспечивает неплохие параметры.
Термопреобразователи уже редко применяются из-за их нежности. Из известных приборов пожалуй приходят на ум

Fluke 8506A



Datron/Wavetek 4920/4920M



Причем преобразователь в оном используется лишь для ВЧ входа (до 50МГц) с максимальным уровнем сигнала 1V и 3V.
Кишки модуля:

С AD637 в мультиметре UT71 я хорошо помучился, даже менял местами микросхемы из двух приборов. Возле нуля, примерно от 5% шкалы и ниже, она врёт безбожно.

Несколько устаревшая, но всё же интересная серия статей http://www.kit-e.ru/articles/measure/2004_6_58.php (Микроэлектронные преобразователи переменного напряжения в постоянное по уровню среднеквадратического значения)

GARMIN писал(а):Возле нуля, примерно от 5% шкалы и ниже, она врёт безбожно.

Возле нуля врут все экспоненциально-логарифмические преобразователи, не исключая AD637. Тем не менее этот чип используется даже в некоторых топовых 8,5-разрядных мультиметрах (Keithley 2002, Prema 6048, HP 3458A). Разумеется с оговоркой в спецификации о том, что погрешность регламентируется только при величине сигнала > 1-5 % от предела измерения. Это ограничение сохраняется и в случае RMS конвертеров на дискретных элементах (Datron 1271/1281/Fluke 8508A, Solartron 7081), но с тем же принципом работы.



Единственный известный мне прибор, у которого ограничение в спецификации было снижено до 0,25%, это 7,5-разрядный Datron 1071. По результатам испытаний он действительно показал гораздо лучшую линейность на малых сигналах. Плата RMS-модуля в нём габаритов немалых. Ещё больше (примерно в 2 раза) размеры RMS-модулей в старших Datron 1271/1281.

Платы RMS конвертеров Datron 1071 и Solartron 7081:

Коллеги, раз уж тут, не к ночи, упомянули Datron/Wavetek 4920, никто не в курсе что применено в их "старшем брате" Datron/Wavetek 4950, тоже термопреобразователь, или что-то поинтереснее?

+: AD536A, AD636, LTC1966 (7,8) ????
Статейка прикольная
http://www.edn.com/design/analog/431615 ... converters
(интересно было бы собрать пардон AC reference)

На свете еще существуют оптопары с лампой накаливания. На вход быстродействующий оу как повторитель усилитель. На выход ацп и в мк таблицу соответствия вшить, потом на индикатор. Погрешность будет небольшая если еще и термостатировать оптопару.

Есть такое, вот только в прецизионке мало применимо ввиду того, что лампа накаливания - нелинейный элемент. То есть каждая оптопара требует индивидуальной калибровки, причем по большому количеству точек. Ну и, как мне кажется, там еще имеется существенная временная нестабильность характеристик.

[uquote="MatrixOid",url="/forum/viewtopic.php?p=2892171#p2892171"]В3-57, да он тоже на термопреобразователе[/uquote]
В В3-57 термопреобразователи (нагреватель+термопара) заменили на "нагреватель+терморезистор".
Он собран на паре терморезисторов прямого подогрева с отрицательными ТКС: "СТ3-31 680 Ом ±20%".

А вот интересно, а как это самое True RMS задается на эталонах при поверке приборов имеющих в своих характеристиках возможность измерения сигналов с True RMS.
Из обсуждения в узком кругу, понял, что никак и поверка производится так же как и приборов не имеющих эту характеристику. В некоторых методиках поверки указан, например флюковский калибратор. С отсутствующими элементами управления по переводу выходного сигнала в режим с True RMS. Т.е. с калибратора идет чистый сигнал и ему пофиг какой прибор будет к нему подключен: с True RMS или без нее.

Как бы не сомневаюсь, что 536-е, 636-637-736-737-е и прочие микросхемы измеряют так как написано в их спецификации. Но как в этом убедиться, если калибратор не имеет такой режим и у него на выходе чистый сигнал. Виртуально, нарисовав на доске красивые формулы?

Ладно, предположим, что например можно подключив в параллель к поверяемому прибору с True RMS эталонный вольтметр более высокого класса с True RMS и подавать им на вход все что ни попадя. А на чем тогда калибруют этот эталонный вольтметр более высокого класса с функцией True RMS?

Простите, если тема про Reall True RMS никак не относится к интересующему меня вопросу…

Ошибка измерений Reall True RMS зависит от формы сигнала и если прибор нормируется по стандартным сигналам, то и калибруют по ним. Смотрел преобразователь в В7-40, там на входе кондер отсекает постоянную составляющую. Взял RM113D, там такая же хрень. Э-59 все меряет, но частоты низкие. Осцил SDS1022 все правильно считает. Прикупил DSO FNIRSI PRO, фигню считает, а DSO138 нормаль. Термопреобразователи это понятно, от формы сигнала не зависят. А этот AD637 не теряет постоянку?

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=3786350#p3786350"]А на чем тогда калибруют этот эталонный вольтметр более высокого класса с функцией True RMS?[/uquote]
На термопреобразователе скорее всего, только высокоточном и прецизионном. Температуру нагрева проволоки измерить с высокой точностью вполне возможно, снять зависимость ТКС при саморазогреве тоже.

Меня интересует не чем измерить сигнал с True RMS, а откуда взять этот стандартный сигнал с True RMS. Такой, что его любые вольтметры с True RMS воспринимают именно так как было задумано. Т.е. получить воспроизводимость результатов измерений.
Где-то описано, что такой сигнал содержит в себе, ну скажем например, 80% синусоиды; 10% меандра, 5% треугольника, 5% розового шума и все соответственно с четко прописанным значением гармоник? Плюс указан диапазон частот и уровни напряжения.
На чистом сигнале от калибратора все будет одинаково, что у простого, что у True RMS.
Нам объясняют, что прибор с True RMS измерит реальный сигнал. А как это проверить, что это именно так, а не иначе. Как этот реальный сигнал описать?
Получается, что калибратор должен иметь режим True RMS. Или должна быть прописана методика воссоздания такого сигнала с помощью нескольких приборов. Не наблюдаю. Или ошибаюсь….