Страница 1 из 2
Стабилизация напряжения через нагрев окружающих пространств
Добавлено: Чт июн 08, 2017 09:11:35
energy.im
Доброй пайки!
Есть непраздный вопрос, мучающий меня уже не первый день: можно ли как-то дёшево и сердито слить излишки напряжение в нагрев сопротивления и попутно стабилизировать напряжение для непостоянных нагрузок?
Генератор генерирует нестабильное постоянное напряжение в пределах от 12.200 до 15.996 вольт.
Для незначительных нагрузок, порядка 100-200 Вт обычный импульсный стабилизатор напряжения с ШИМ справляется на ура.
Но хочется подключать непостоянные (но привередливые к питающему напряжению) нагрузки до 2-5 кВт и не быть обиженным. Благо генератор позволяет.
Можно как-то стабилизировать напряжение до 12 вольт, например, с помощью тэна/длинного_кабеля_большого_сечения и схемы из оптимально малой кучи стабилитронов/тиристоров/мосфетов/транзисторов.
Тепло в подвале не будет лишним. А вот покупать стабилизатор за 18к руб. или согласовывать по ШИМ 10-30 штук мелких импульсников (немного дешевле) - это лишнее.
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Чт июн 08, 2017 20:12:10
Serj66610
Вопрос из раздела "вынесьмозг".
Правильно формулировать-не пробовали?
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Чт июн 08, 2017 21:25:11
kaetzchen
это че..сварочный генератор?
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Чт июн 08, 2017 23:38:53
energy.im
[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3122697#p3122697"]Правильно формулировать-не пробовали?[/uquote]
Да однозначно сформулировано как бы. Просто без примеров готовых схем видать не всем дано понять о чём речь. Кто ж сегодня слышал-то об неимпульсных бестрансформаторных стабилизаторах напряжения... я уж молчу про механические преобразователи напряжения и т.п. Напишешь так вопрос на форум специалистов,.. а пока специалисты прочтут и ответят - неспециалисты загадят весь топик сообщениями не по теме.
Перейдём к классике линейных стабилизаторов напряжения:
24V 2A
12V 3A
19V 20A ~400W
Я же реквестирую ("запрашиваю", сиречь) схемотехнику на 12V 400A ~5kW с рассеиванием излишков желательно (но не обязательно) не на элементной базе (!!! (16-12)*400=1,6 кВт !!!), а на тэне либо резисторе из 10-20-50-100-300 (нужное подчеркнуть) метров алюминиевого кабеля.
Может кто что слышал/видел? Может у кого есть собственные светлые мысли?
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Чт июн 08, 2017 23:58:35
kaetzchen
желательно (но не обязательно) не на элементной базе (!!! (16-12)*400=1,6 кВт !!!), а на тэне либо
какая разница если ваша топология предусматривает последовательное подключение балласта с полезной нагрузкой

а подключать балласт и ключ нужно тоже последовательно.. итого все стоит последовательно.. так что можно и без ТЭНа
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 00:32:54
energy.im
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3122831#p3122831"]подключать балласт и ключ нужно тоже последовательно.. итого все стоит последовательно.. так что можно и без ТЭНа[/uquote]"Можно" в вашем примере равняется рассеиванию 1600W на элементах преобразователя напряжения? Можно подробностей,.. на каких именно (пакет стабилитронов / транзисторов / диодов / др.)? Просто хочу понять, как оно - без ТЭНа сливать 1.6kW в атмосферу. Что-то типа 80 штук транзисторов 2N3055 с резисторами 0.1 Ом 5W?
У меня есть коробка IRL2505 - валяются без дела. Хорошо бы их как-то в дело пустить. Но конечно не 80 штук

Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 01:01:02
kaetzchen
ну вообщето линейные регулируемые балласты делают именно так. берут здоровенный радиатор, фигачат на него транзисторов помощнее и греются
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 01:07:39
energy.im
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3122853#p3122853"]транзисторов помощнее и греются[/uquote]Хочется всё же побольше слить тепла не на транзисторах, а на резисторах.

Посмотрим, может ещё варианты от комрадов прилетят.
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 01:15:10
kaetzchen
вариантов тьма. просто надо подумать как проще..

а почему напряжение скачет и что за агрегат собсно?
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 01:26:41
energy.im
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3122857#p3122857"]надо подумать как проще..

а почему напряжение скачет и что за агрегат собсно?[/uquote]Газовый генератор постоянного тока на постоянных магнитах. При изменении нагрузки плавает напряжение - при сварке или пиловке или медогонке и т.п. светодиодное освещение всех зданий неприятно изменяет яркость и грозится прослужить не 70-120 положенных производителем лет, а 5-6 общепринятых монтажниками лет!
На транзисторах в параллель есть так называемый "Супер стабилизатор. 13.8В до 30 А" - его, как мне кажется, наиболее рационально допиливать было бы... НО(!), должна же быть реализация со сливом в резистор. Просто не могу её найти. Верю что люди додумались и до такого.

Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 02:00:33
kaetzchen
для начала неплохо бы снять характеристику генера в плане как он реагирует на линейную резистивную нагрузку, то бишь загрузить увеличивая нагрузку и мерять напряжение. хотя бы приблизительно неплохо знать. Вы это делали? может это уже даст положительные результаты в том плане что подберется балласт нужного сопротивления без всяких полупроводниковых шняжек. тогда улучшить результат мона введением активных компонент параллельно нагрузке на основе стабилитронов транзисторов и резисторов, например. это просто
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 04:15:17
Ivanoff-iv
стабилизировать напряжение нагрузкой можно, понадобится несколько ТЭНов разного "калибра", т.к. мы не хотим греть транзисторы — они будут работать в ключевом режиме.
ставим компаратор (с небольшой положительной ОС), ключ и последовательно с ним ТЭН и таких блоков несколько, компараторы включаются чуть ниже заданного напряжения, а выключаются чуть выше, но при разных напряжениях (схему потом нарисую).
а если такой большой ток — почему 12в а не более высокое?
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 04:26:52
kaetzchen
я предложил почти тоже, но в полуключевом режиме, подогнать эксперементально, градиенты и рампы вряд ли хороши. сам балласт уже должен многшое сгладить
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 04:33:37
Ivanoff-iv
ещё как вариант — стабилизировать только цепи освещения (централизованно или локально) тогда токи будут не очень большими.
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 04:36:41
kaetzchen
ну мерцающие светодиоды у ТСа, так там надо БПшку доделать, втулить кондер буферный побольше, а лучше впараллель и
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 05:22:19
mickbell
[uquote="energy.im",url="/forum/viewtopic.php?p=3122861#p3122861"]НО(!), должна же быть реализация со сливом в резистор. Просто не могу её найти. Верю что люди додумались и до такого.

[/uquote]Зачем???????? Зачем сливать энергию в резисторы, если и обычные транзисторы/мосфеты прекрасно с этим справляются? В вашем случае нужны только адекватный радиатор и вентилятор для обдува с контролем его вращения.
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 05:41:07
kaetzchen
тут реально здоровый радиатор и куча танзюков надо.
Добавлено after 15 minutes 28 seconds:
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих пространств
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/ ... rzener.htm
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 07:23:24
mickbell
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3122909#p3122909"]тут реально здоровый радиатор[/uquote]Конечно. Карлсон несколько снижает требования к нему.
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3122909#p3122909"]и куча танзюков надо.[/uquote]Ну уж и куча... Десяток где-то. Это уже кучка, но ещё не куча.

Неее, ну можно, конечно, мосфетами коммутировать резисторы-"стекляшки", а остаток подчищать линейным стабилизатором. Как-то чрезжопно, не находите?

Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 07:46:15
gsmart
energy.im писал(а):можно ли как-то дёшево и сердито слить излишки напряжение в нагрев сопротивления и попутно стабилизировать напряжение для непостоянных нагрузок?
Генератор генерирует нестабильное постоянное напряжение в пределах от 12.200 до 15.996 вольт.
Тупо последовательно с нагрузкой поставить включенные в паралель несколько мощных автомобильных ламп накаливания, они будут работать как баретторы стабилизируя ток.
energy.im писал(а):светодиодное освещение всех зданий неприятно изменяет яркость и грозится прослужить не 70-120 положенных производителем лет, а 5-6 общепринятых монтажниками лет!
Вот как-раз светодиодам нужен стабилизатор тока а не напряжения, вот им бареттор самое оно.
Re: Стабилизация напряжения через нагрев окружающих простран
Добавлено: Пт июн 09, 2017 08:01:36
Slabovik
Извините, но задача не с той стороны решается.
Такая задача решается на стороне потребителя. Потребитель рассчитывается так, чтобы быть работоспособным в диапазоне, скажем, от 10 до 16 вольт. Если это светодиодное освещение - это импульсные стабилизаторы тока в каждый светильник. Если это что-то другое - значит снова преобразователь. Потому что ваши 12 вольт после стабилизатора при изменениях такой мощности потребителя (2~5 кВт) даже на коротких отрезках раздающих кабелей быстро перестанут быть стабильными 12-ю вольтами (2 кВт при 12 вольтах - это 170А, при 5 кВт - 420А). Тем более, что действительно мощным потребителям, всяким там нагревателям, приводам и т.п. то самое стабильное напряжение как-то пофигу - они прекрасно работают от нестабильного.