Форум РадиоКот

Достал сей девайс, выглядет он так:
http://www.ruskeys.net/base/electr15.php
У него не работает одна их нот во всех октавах (Фа диез, кому интересно), за каждую из нот во всех октавах отвечает чип КР1012ИК1, это вроде-как специализированный октавный делитель частоты с цифровым фильтром на выходе.
В пианино стоит 6 плат, на каждой по 2 чипа, т.е. по две ноты на плату, на одной из плат один чип мёртв.
При попытке померять напряжение питания, и входной сигнал с генератора оказалось что мкросхема (эта, и все остальные, которые работают) питаеться напряжением 0,6 В (по паспорту допустимое напряжение 2,7-3,3 В - 3.0+-10%) а входной сигнал с генератора имеет размах 1В.
Получаеться что микросхемы используються в нештатном режиме? или просто электролиты повысыхали? (устройству 20лет - 1988г)
1) Подскажите, правильно-ли 0,6 В?
2)Еесли у когото сохранилась хоть какая-то информация по работе устройства, неподелетесь?? А вдруг есть схема??
Я его брал как мёртвый, а он почти жив, хотел делать MIDI клавиатуру, но нехочеться коцать девайс, может тут совсем чуток, и он заработает?? (для клавиатуры есть другие зубы)
Сразу говорю, 0,6 в мерял двумя тесторами и глядел осцилографом, или я слепой, или правда 0,6В

Конечно 3в питание должно быть.Добивайтесь этого.

Да и я так думаю, но как тогда оно работает? ведь работает! может я как-то не так меряю?? (на ногах чипа, между 8-й и 16-й). Ну я начну с замены электролитов в БП, возможно что-то это даст, жаль схемы нет

Аналогичная проблема с ФАЭМИ 1М, только ситуация тяжелее, работают только ДО, РЕ в каждой октаве. Инструмент был полностью рабочий, пару лет пролежал в помещении, судя по всему сразу десять КР1012ИК2 вышли из строя. Микросхемы буду менять, но интересует вопрос об их питании, поднятый выше. 8-ым выводом они на +0,7В , а 16-ым на +5В через сопротивление 500 Ом на каждую микросхему, напряжение между 8 и 16 выводами что на двух рабочих что на остальных 0,7В. В блоке генератора стоят КР1012ГП3,на них тоже 0,7В, на работу генератора нареканий нет все 12 тонов с него идут. Кто нибудь может обьяснить как они работают в таком режиме?

otest писал(а):Конечно 3в питание должно быть.Добивайтесь этого.

Не вздумай добиваться - пожгешь все остальные микры: всё правильно - эти ЭСЛ микры жрут ток, на ноге питания может почти ничего и не быть(общее питание 3 вольта, но в каждой микре на резюке падает до неприлично низкого состояния). Если нет ноты: однозначно "полетел" делитель частоты(ИК1) и кондюки тут не при чем. Микру эту замучаешься искать, у меня кажись были, но всё отдал КТ315(спроси унего). Но учти: эта серия не переносит статики(50 вольт и капут).
Ради интереса можешь все делители заменить на 561 серию(ИЕ10), но питание необходимо другое и развязка у генераторов понадобиться(ГП1 и ГП2 - те тоже из этой долбаной 1012 серии). Да и вообще получиться совсем другая схема.

Brigadir, спасибо за пояснения. Микросхемы заменил на КР1012ИК1, изменился тембр, а в общем инструмент заработал.

Ну и лады Сам бы приобрел столь древний инструмент, ради того, что б покапаться в его кишках, но к сожалению народ это старьё весьма дорого ценит при продаже, даже детское Пилле пытаються за тыщу сбагрить. Мне просто интересны схемные решения(весьма сложные в синтезаторах 80 - 90 годов). Ладно - забили и забыли и нефиг "заводиться".

ILYA_ZX писал(а):Brigadir, спасибо за пояснения. Микросхемы заменил на КР1012ИК1, изменился тембр, а в общем инструмент заработал.

Если микросхемы понадобиться - обращайся, раз дядя Толя говорит что должны быть - значит должны быть ) Поищу, если что )

Нарыл схему, починил аппарат (пробило два транзюка, но без схемы-бы не нашел)
Кому нужна схема Электроника Venta ЭМ-15 - обращайтесь

DUKER, обращаюсь к Вам за схемой Электроника ЭМ-15 Venta. Если не затруднит, мой адрес di_k2000@mail.ru.
Хочу приобрести такой инструмент, а неисправный брать боюсь. Не знаю, что там внутри.

там Аналоговая ЭВМ почтишто Ща вышлю, если что - у меня лежит почти полностью комплект плат на ЭМ-15, сможем починить

DUKER писал(а):там Аналоговая ЭВМ почтишто Ща вышлю, если что - у меня лежит почти полностью комплект плат на ЭМ-15, сможем починить

Здравствуйте DUKER!
Подарили данный аппарат. Заявлено было что почти рабочий - не работают некоторые клавиши, но на самом деле всё хуже. Через несколько секунд после включения начинает идти фон, который сильно усиливается при нажатии на некоторые клавиши. На видео заснял на всякий случай https://youtu.be/rDg08fFfRbo
Проверил напряжения на БП, всё в норме. Пробовал еще заменить огромный конденсатор, это ничего не дало. На этом мои познания в электронике закончились
Вы так понимаю разобрались в агрегате, не поможете с ремонтом за посильное вознаграждение?

Давно передал аппарат и ЗИП-ы увлекающимся людям, специалистам по электронным инструментам.
Сходу октавные генераторы (это те платы одинаковые) у вас пашут, но кажется стоит проверить работу контактов под клавишами.
В диагностических целях платы-модули можно вынимать, тогда у вас будут исключатся из всех октав по две ноты (а в месте с ними и вредные влияния от соответствующих цепей и клавиш), можно местами переставлять, но всё-же промаркируйте первоначальную последовательность.
Гудеть могут и другие платы, там собраны всякие эффекты, проверьте для начала исправность всех ручек-резисторов, если они плохо контачат и в каких-то положениях нет стабильного контакта- может появиться какой-то эффект.
Но в целом я плохо помню как оно там работает.
но не отключение тона, и залипание клавиши -где-то рядом.
Самое важное -полный осмотр, там соединений море, что-то могло отвалится, и проверьте состояния электролитов, может их поменять нужно.
Заряжать ничего ненужно, оно само работать должно.
т.е.
1)Контакты в разъёмах модулей
2)работа клавиш, там серебряные контакты, но они окисляются со временем если попадают в среду с повышенным содержанием серы...
3)Монтаж, не отвалилась-ли где пайка, возможно кто-то что-то уже чинил и паял как попало
4)Переменные резисторы и тумблеры, графит на переменниках сыпется от эксплуатации, тумблеры окисляются внутри.
5)электролиты - внешний осмотр, и поидее тотальная замена, но мне она не помогла, в моём экземпляре дело было не в них. Но, похорошему, желательно сделать.

Правила общие, но тут они обострены ужасно, из за огромного количества деталей и монтажа.
Схему нашли?

DUKER писал(а):Достал сей девайс, выглядет он так:
http://www.ruskeys.net/base/electr15.php
А вдруг есть схема??

А по вашей ссылке СХЕМА ЕСТЬ..
Вот, например, плата с этой КР1012ИК1

Спойлер

http://www.ruskeys.net/pasp/electr15/pasp.php#sc

Это я её туда и послал когда нашёл, а когда создавалась тема - её там ещё небыло, ну вот и хорошо, нашли, но сначало очевидное, контакты, неконтакты....

DUKER, спасибо за развернутые комментарии, буду пробовать воплощать.
Схему конечно нашел, но пока она мне мало помогает, скорее наоборот - куча всего и ничего не понятно.

не торопитесь, лучше всё вдумчиво сделать, чем быстро сломать

В общем ничего не вышло.
Обрывов, окислившихся контактов не нашел, решил заняться перепайкой электролитов.
1) После перепайки заработал нормально УНЧ, до этого звук слабый был и не чистый. Но фонить (гудеть) всё равно не перестал.
2) Появился побочный эффект. После перепайки электролитов в генераторе, перестал включаться в автоматическом режиме. В ручном включается нормально.
3) Экспериментировал с выдергиванием съемных плат делителей. Если выдернуть правый верхний то не гудит. Но проблема не в самой плате, тк если в это место воткнуть другую гул возвращается. Провода разъема на месте все вроде.

В общем некогда мне больше с ним ковыряться. Мне он бесплатно достался, бесплатно и отдам. Если кого интересует аппарат, обращайтесь.

Так уже близко, проблема где-то в нотах гудящего сокета, не отключается одна или несколько клавиш...
Напишите на сайт где лежала схема, там думаю примут устройство.

Судя по видео, очень похоже на неисправность генераторов огибающих. В ЕМ-17 они расположены под клавиатурой, по одному на каждую клавишу. Проверяйте диоды КД521 и меняйте все алюминиевые электролиты. Причем диоды тестером могут звониться как нормальные, но иметь большую утечку.