Форум РадиоКот

Здравствуйте!

Иногда бывают отключения электроэнергии и задумал я сделать настольную лампу с питанием от литиевых аккумуляторов.
Схема простая - батарея аккумуляторов из трех штук с платой защиты и балансировки. В корпус лампы не поместилась кассета с 18650 и поэтому поставлены 14500. От блока идут провода на разъем 5х2,1 для зарядки и собственно через выключатель на 4 элемента светодиодной ленты (14,5 Вт/м, 60 светодиодов, 4 это меньше 3 Вт - 200-220 мА). В качестве зарядки на Али приобрел зарядное устройство на 12,6В 2А.

Суть проблемы у меня в следующем - при индивидуальной зарядке аккумуляторов (опять де зарядным с али) лампа в результате горит минут 40, маловато, но наверное аккумуляторы не айс... После того как лампа гаснет, напряжение на батарее без малого 10В, где-то 3,2 - 3,3 на банке. Включаю зарядку, заряжает быстро, но в конце заряда 12,6 не получается, зарядка рапортует что все шикарно, все заряжено, а на батарее всего около 12В... И от такого "заряда" лампа горит меньше 10 минут...

Мне кажется, что 12,6 В зарядного устройства маловато будет для запитывания батареи в 12,6 В, да еще и с учетом хоть небольшого, но падения напряжения на полупроводниках схемы балансировки ( а там как минимум 2 полевика в схеме - на зарядку и разрядку). На плате защиты индикации заряда нет, просто воткнуть БП вольт так на 15 и будет непонятно идет ли зарядка и каком количестве...

Подскажите что не так я делаю? Или кто виноват - зарядка, плата защиты или сама концепция 12-ти вольтовой схемы

На схеме "балансировки" напряжение вообще не падает.
2 полевика скорее всего стоят в схеме защиты от переразряда/перезаряда и защиты по току.
Для элементов 14500 зарядный ток в 2А будет слишком большим.

В конце заряда должно быть ровно 12,6В (с подключенным ЗУ).

Как это Вы без схемы поняли друг друга ?

[uquote="uvn",url="/forum/viewtopic.php?p=3657447#p3657447"]2 полевика скорее всего стоят в схеме защиты от переразряда/перезаряда и защиты по току.[/uquote]

А на полевиках что совсем ничего не падает? Ну 12,6 на батарее при зарядке присутствуют. Но даже после полной зарядке в составе батареи (зарядное отмечает конец заряда зеленым светодиодом), еще минут 25-30 аккумуляторы еще могут дозаряжаться в "одиночестве".

Так что при том что все верно написано, проблема остается

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=3657469#p3657469"]Как это Вы без схемы поняли друг друга ?[/uquote]

А что там схему рисовать-то? Плата защиты типа такой -

Остальное подключается к ее выходам, там их всего 2 и за зарядку и на разрядку

выкинь эти 14500, в них либо 80% песок, либо они на 80% трупы.

В корпус лампы не поместилась кассета с 18650

А зачем тогда такой корпус ?
Интересно - в заголовке 18650 а в итоге какие-то обрубки неходовые

18650 этого добра уже у радиокотов должно быть достаточно много , можно чуть подсевших .

не лезет кассета 18650 - вставить подходящего размера литий-полимерных бескорпусных .

jonpim, Fuser,
Да не в аккумуляторах дело, по сути там таки будут спаянные 18650, без кассеты войдут за милую душу!
Дело в концепции, или использовать стандарт 12В - преимущество в том, что к нему куча всего автомобильного существует...
Или запараллелить из без всякой платы балансировки, простая и понятная схема зарядки, и на лампу повышающий преобразователь.

Но в данном случае я просто хочу разобраться почему стандартная зарядка, через стандартную плату защиты, не обеспечивает полной зарядки аккумуляторов! Пусть они и наполнены песком или полутрупы

КПД светодиодной ленты - порядка 80%. Всего-навсего.
КПД повышающего преобразователя может достигать 90%.
Сама концепция кривая.

Взвесить надо бы, оригинальные и ваши элементы. Приносили как-то - ой, акк сел что-то быстро, - а по весу - перышко по сравнению со стандартным
В сообщениях ТС нет реальных замеров ни напряжения, ни тока - с выхода зу на плату с акками, нет замеров напряжения на каждом акке при окончании процесса заряда. Названия на али такие спецфицкие, что на деле может быть меньше заявленного, и ток выхода, и напряжение

mikes357, Да причем тут емкость элементов? Заряжаются то едва на треть. Напряжения в ТС указаны, на банках одинаковое напряжение, значит баланс работает. Когда зарядка рапортует об окончании заряда на батарее 12,6-12,65 В наличествует.

falkonist, Вы сравниваете ежа с ужом. Преобразователь с потребителем
С концепцией лампы я еще могу согласится, а вот что делать если от батареи будет запитан тот же шуруповерт? Или мотор-колесо на велосипеде? То-же преобразователем поднимать?

Я сравниваю всю СИСТЕМУ в СБОРЕ. Как единое целое. А что сравниваете Вы?
Если шуруповерт рассчитан под именно литиевый(е) аккумулятор(ы), то и мотор в нем соответствующий и не требует преобразователя. КПД всей системы стремится к 100%.

SergK писал(а):mikes357, Да причем тут емкость элементов? Заряжаются то едва на треть.

Что-то я нигде не увидел упоминаний о замерах ни емкости ни уровня заряда. И подозреваю что эти данные взяты с потолка, а на деле ты хочешь чтобы китайское гогно с емкостью 0.1а*ч светило как танковый аккум.
Уже 5 человек указали на это, но походу чукча не читатель...

Fuser, Вы читать-то умеете? Ну ясно же написано что связка зарядка 12,6В - плата защиты и балансировки заряжает аккумулятор только на треть от емкости аккумуляторов. После полного заряда в этом режиме (заряд идет 10-15 минут) аккумуляторы вставляются в индивидуальную зарядку и еще заряжаются током 0,7А в течении 30-35 минут... Менял аккумуляторы, все после зарядки еще могут зарядится как минимум половину емкости. Даже плату менял, все едино.
Значит что-то не то с первоначальным вариантом, раз аккумуляторы заряжаются не на всю емкость. Вот я и хочу разобраться что не так со стандартом, каким пользуются большинство.
Абсолютное значение емкости тут и не нужно, разницы то никакой, хоть от 6000 зарядится на 2000, хоть от 600 на 200 в процентном то соотношении будет все едино...
Хотите реальную емкость батареи аккумуляторов посчитать - 4 элемента (из 20) ленты 14,8 Вт полностью заряженные от индивидуальных условиях светят около 40 минут.
При зарядке блоком - 10 минут.

Добавлено after 14 minutes 19 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3657903#p3657903"]Я сравниваю всю СИСТЕМУ в СБОРЕ. Как единое целое. А что сравниваете Вы?
Если шуруповерт рассчитан под именно литиевый(е) аккумулятор(ы), то и мотор в нем соответствующий и не требует преобразователя. КПД всей системы стремится к 100%.[/uquote]

Раз уж вы так хорошо разбираетесь в этом вопросе, напишите какие должны быть напряжения на зарядном, того-же шуруповерта, на холостом ходу и в процессе заряда.
КПД в принципе не может быть 100 %, если вы хотя бы мельком видели книги по теории машин, то кпд даже в лучшем случае будет на уровне 90%, как считается кпд аккумуляторов я не интересовался, но и оно всяко гораздо меньше 100% - хоят бы потому что заряд штатно раза в полтора длиннее разряда одинаковым током. Так что 60-70% можно взять за основу. Перемножим эти числа и получается всего-то около 50-60% КПД того-же шуруповерта. Но мы э его не за это пользуем, заряжаем от сети, а расходуем в автономном режиме.

Fuser, Вы читать-то умеете? Ну ясно же написано что связка зарядка 12,6В - плата защиты и балансировки заряжает аккумулятор только на треть от емкости аккумуляторов. После полного заряда в этом режиме (заряд идет 10-15 минут) аккумуляторы вставляются в индивидуальную зарядку и еще заряжаются током 0,7А в течении 30-35 минут...

У тебя сильный разбаланс по банкам . И даже примитивный балансир , что ты показал , не справляется
Купи новые банки и сравни результат . Потом сам все поймеш .

В бучных батареях при таком разбалансе контроллер сам снижает емкость сборки , если не блокируется вообще )

SergK, Чукча - писатель? Разве я где-то утверждал, что КПД РАВЕН 100%? И при чем тут КПД ВСЕГО цикла? Если я вел речь только о потреблении заряда аккумулятора.
Коль Вы всё знаете сами лучше других, то зачем тогда задаете вопросы? Долбитесь и дальше лбом в открытую дверь.

jonpim, Cпасибо, банки покупались для апгрейда маленьких фонариков со свинцовыми аккумуляторами, в разное время и разных партий, так что возможность что они разной емкости огромная, хотя по времени заряда если судить, получается время примерно одинаковое (не в разы во всяком случае, точно не засекал конечно, но максимум 20% разницы, больше бы я заметил), конечно жаль что нет нормального зарядного чтобы и емкость замерял. Но тогда уж будет проще все новое закупить, а не конструировать свое
Когда понадобилось купить вентилятор 12-ти вольтовый для охлаждения двигателя мопеда, комповые с 0,16А маловато дают потока воздуха, вспомнил и собрал носимую тестовую батарейку на 12 вольт. Выручила не раз!

Тогда такой вопрос - как не имея прибора выбрать на базаре банки без разбаланса? Есть какая-то методика?

И еще - такая схема с платой и зарядкой в принципе применима? А то валяется еще прошлого века выпуска шурик, аккумуляторы уже давно приказали жить, а я им в свое время и бетон сверлил на раз! Да и вообще мне идея 12-ти вольтового питания очень импонирует - и в дальнейшем можно солнечную батарею подрубить и свет в доме постепенно на батарейное питание перевести, да и очень всего много от 12 вольт придумано, удобно...

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3657903#p3657903"]КПД всей системы стремится к 100%.[/uquote]

Растолкуйте как ваши слова моно по другому понять-то? НеЧукча вы наш