Форум РадиоКот

Добрый день! Замучил вопрос связанный с конденсаторами на стабилизаторе напряжения 7806.
После поиска и изучения информации на просторах интернета, сложилась несколько выводов зачем эти конденсаторы нужны, в этоге я запутался.
Кто то говорит что кондеры нужны для "предотвращения самовозбуждения", кто что бы снизить пульсации...
Знатоки и гуру помогите.
Собственно вопросы следующие:
1) Что такое самовозбуждения стабилизатора напряжения? И что значит "предотвращения самовозбуждения"? кажется мое представление неверное
2) Для чего эти конденсаторы все-таки нужны? (ведь без конденсаторов все работает)
3) Какие номиналы ставить и почему именно такие? (я ставил на вход 0,33мк и на выход 0,1мк как в даташите, но многие говорили что нужно ставить боьшего номинала, почему?)
4) Если стабилизатор работает без кондеров, можно ли его таким и оставить?

написано в директиве " надь ставить" значит СТАФЬ и приказы свыше не обсуждаются а строга исполняются...

Я из тех типов людей, который должен понимать, зачем это делается)

maksimdag0 писал(а):Если стабилизатор работает без кондеров, можно ли его таким и оставить?

Можно! Ты же свободный гражданин, свободной страны! Можно даже йопнуть по стабилизатору с размаху молотком.

Для того чтобы разобраться с конденсаторами и прочими колобашками надо читать литературу по основам схемотехники. Если читать не хочется то надо выполнять требования производителя.

Но молоток можно далеко не убирать, УК и КОАП не запрещают йопнуть по стабилизатору молотком!

[uquote="maksimdag0",url="/forum/viewtopic.php?p=4356961#p4356961"]Кто то говорит что кондеры нужны для "предотвращения самовозбуждения", кто что бы снизить пульсации...[/uquote]
И то, и другое. Но обязательно ёмкость на выходе стабилизатора должна на порядок быть меньше входной, чтобы при выключении напряжение с выходной ёмкости не "задерживалось" и не пошло на выход стабилизатора, когда на входе напряжение снизится ниже выходного.
Возбуждение на выходе стабилизатора может возникнуть из-за капризной нагрузки или допустим сильно индуктивной. Стабилизатор просто начнёт генерировать своё напряжение на выход амплитудой, которая превысит максимум нагрузки и т.д. В любом случае работа неустойчивая.
[uquote="maksimdag0",url="/forum/viewtopic.php?p=4356961#p4356961"]2) Для чего эти конденсаторы все-таки нужны? (ведь без конденсаторов все работает)
3) Какие номиналы ставить и почему именно такие? (я ставил на вход 0,33мк и на выход 0,1мк как в даташите, но многие говорили что нужно ставить боьшего номинала, почему?) [/uquote]
Ёмкости из даташита - это паспортные минимальные рекомендуемые ёмкости. Поставьте перед входом на пару тыщ ёмкость, и керамику в параллель. А на выходе 100-200 мкф + керамика в параллель. Пульсации будут минимальны. Причём керамика должна стоять близко к ногам стабилизатора.

[uquote="maksimdag0",url="/forum/viewtopic.php?p=4356961#p4356961"]4) Если стабилизатор работает без кондеров, можно ли его таким и оставить? [/uquote]
Он будет без них работать, но риск форсмажора вырастает в разы. Вам оно надо?

[uquote="Major999",url="/forum/viewtopic.php?p=4357104#p4357104"]Он будет без них работать[/uquote] не факт. [uquote="Major999",url="/forum/viewtopic.php?p=4357104#p4357104"]но риск форсмажора вырастает в разы. Вам оно надо?[/uquote]зато экономия 26 копеек! это если не считать 4 точек пайки, а иначе уже рублей 10 при ручном монтаже! А при партии в 100 тыщ штук? Да с такой экономией можно даже уже ничего не делать, и жить на сэкономленные

Все стабилизаторы "шумят" и частота этого шума лежит в диапазоне от 1,3МГц до 150кГц,на этом эффекте даже импульсные степ-дауны собирают дауны степа.
Некоторые микры не генерят если нагрузка резистор а питаются от кроны.
Что, жалко две керамики 1206? Ну... бывает.
Я лет так 20 назад то-же обвеску решил не ставить на 7805 которая питала одну схемку с напряжением 5 вольт, спаял навесным, включил, проверил от батарейки-всё работает, вытравил плату, запаял те-же детали, включил- и фиг вам, не работает.... Полторы недели мучался, ещё две платы сделал, дорожки по другому развёл, не работает и всё!
Пока не догадался напряжение на "кренке" измерить, а там-3,8 вольта вместо 5.
Запитал от батареек-всё работает, от БП-нихрена, пока ослом не глянул выход с частотой в 800кГц.
Повесил кондёры флажки по 33нФ- и всё как в аптеке, долго материл себя за тупость, подпаял пару кондеров в материнки на 1мкФ и все три платы "завелись".

Serj66610, весма поучителный пример..
а меня всегда удивляют упертые в диседенстве людишки
им говорят правилно надо сделать ТАК, они делают наоборот
им говорят переходить дорогу следует по пешеходному переходу -они перебегают автостраду лавируя пере носом летящих авто...
им говорят незля варить сосуды под давление -они варят! им говорят опасно -они отвечают ДА ЛАДНО Я ВСЕ ВРЕМЯ ТАК ДЕЛАЮ... дуракам иногда Везет ...
но толко ДОПОРЫ -рано или ппозно у каждого из них наступает ТОТ САМЫЙ СЛУЧАЙ...несчасный или неудачный или смертелный...

Плюсую. Идеальна в этом мире лишь черная дыра.
Все остальное имеет какие-то потери и недостатки.

Чем навороченней стабилизатор, тем больше вероятность наличия следов перерегулировантя на выходе. И только стабилизатор на П210, пожалуй, был свободен от этого эффекта.

Но - у него все равно был шумок на выходе... И тут без кондера на выходе не обойтись.

Вот, кстати, да: вроде бы, линейник, нафиг ему кондеры? А таки оказывается, что надо.
С импульсниками еще хуже: там без кондеев на входе-выходе такой ад творится... Пробовал я недавно на одной схеме: у меня не оказалось под рукой тантала нужного типоразмера, а, думаю - и так сойдет, все-таки, входной кондер, а на выходе БП кондеры тоже есть. А вот ничего подобного! Припаял выводной вместо тантала - заработало как надо.

maksimdag0 писал(а):1) Что такое самовозбуждения стабилизатора напряжения? И что значит "предотвращения самовозбуждения"? кажется мое представление неверное

Генерация колебаний в определённых режимах работы.

maksimdag0 писал(а):2) Для чего эти конденсаторы все-таки нужны? (ведь без конденсаторов все работает)

Работать могут, но не все и не всегда, при длинных проводах некоторые экземпляры возбуждаются.

maksimdag0 писал(а):3) Какие номиналы ставить и почему именно такие? (я ставил на вход 0,33мк и на выход 0,1мк как в даташите, но многие говорили что нужно ставить боьшего номинала, почему?)

В даташите указана минимальная ёмкость для предотвращения возбуждения. На деле может потребоваться ставить больше. Если допустим нагрузка имеет импульсный ток потребления то выходной конденсатор нужно увеличивать. Если стабилизатор питается от выпрямительного моста то на входе должен стаять большой конденсатор который будет сглаживать пульсации.

maksimdag0 писал(а):4) Если стабилизатор работает без кондеров, можно ли его таким и оставить?

Если вам не нужна надёжная работа вашего устройства то можно.

Лучше употребить термин - предсказуемая...

Поскольку я кот старый, драный, в шрамах, то даже на питание от стабилизатора лампочки накаливания ставлю конденсатор ...

А если это светодиод - то уже два !

Неужели появилась свободная минуточка.
Спасибо за советы, приму к сведению.

Major999 писал(а):Поставьте перед входом на пару тыщ ёмкость, и керамику в параллель. А на выходе 100-200 мкф + керамика в параллель. Пульсации будут минимальны. Причём керамика должна стоять близко к ногам стабилизатора.

Вопросик: вы говорите "на выходе 100-200 мкф + керамика в параллель" что значит +крамика? Вы имеете в виду поставить полярный конденсатор 100-200мкф и + керамика по даташиту (0,1мкф), или поставить керамический конденсатор номаналом 100-200мкф?

ну, у вас и крайности - от совсем ничего до керамики 200 мкФ....опуститесь на землю и делайте как все...)))

PWRball писал(а):ну, у вас и крайности - от совсем ничего до керамики 200 мкФ....опуститесь на землю и делайте как все...)))

Я сказал что ставлю керамику на 200мкф? Я спросил у знатоков как нужно!
Как думаете зачем я спрашиваю? Наверное потому что как раз таки и хочу сделать как ВСЕ! Не задумывались об этом?
А по поводу опытов, я после чтения советом уже перепробывал разные емкости, посмотрел что да как, но делот в том что у меня и так и без кондеров работает, все одно и тоже.

maksimdag0 писал(а):у меня и так и без кондеров работает, все одно и тоже.

Для начала разговора - осциллограф то в хозяйстве имеется?

[uquote="Major999",url="/forum/viewtopic.php?p=4357104#p4357104"]Но обязательно ёмкость на выходе стабилизатора должна на порядок быть меньше входной, чтобы при выключении напряжение с выходной ёмкости не "задерживалось" и не пошло на выход стабилизатора, когда на входе напряжение снизится ниже выходного.[/uquote]А диод параллельно стабилизатору чем не устраивает?
https://power-electronics.info/image/li ... img015.gif
Для этого придумали диод, и ставь кондеры какие хочешь.
Разные емкости это еще не гарантия того, что стабилизатор не убьется.
Во первых бывают индуктивные нагрузки на выходе, которые могут лупануть обратку если кто-то забыл приколхозить защиты.
Во вторых не факт что большой конденсатор выйдет из строя позже маленького, если они разные, разных фирм, разного качества. Даже более того, емкость жирной керамики на выходе (без электролита) - это прямо таки говорит о том, что быстрее сдохнет именно входной электролит.

А иногда, для бесперебойной работы схемы, юзается альтернативное питание. Там всегда на выходе стабилизатора будет напряжение.

Понял, спасибо!)