Форум РадиоКот

Подскажите умные мысли на счет прокладки проводов в земле.

Все дают умные советы, что в землю только бронированный кабель, а в трубах ненужно потому что там скапливается вода, конденсат и т.п. Это хорошо когда дело касается силового кабеля. Но нужно проложить сигнальный, пучок тонких проводов, к датчику, к кнопке звонка и т.п. Они вроде бы бронированными не бывают, да и глупости это - вести 2-3 тонких кабелька в броне.

И таки нормально ли прокладывать в трубе пнд? А как сделать вывод проводов, открытым продуваемым, или герметичным?
Весной на земле, как полагается - имеются лужи.

А что насчет полипропилена? Сварить (не забыв сразу прокладывать тросик внутри) трассу нужной конфигурации, протянуть кабели, а потом загерметизировать (скажем, тем же силиконом или спермоклеем).
Но я бы лучше воздушку кинул.
Кстати, а если беспроводную связь обеспечить (тот же wifi)? Нужно будет лишь 12..36В питания проложить (хоть той же воздушкой).

Что до сигнального кабеля, то вспомните, что творится в колодцах телефонных! Там зачастую вода "под завязку" стоит. И ничего с кабелем не происходит. Так что, даже если в трубе проложить и туда попадет вода, то витухе в "уличном исполнении" (с фторопластовой оболочкой) ничего скорей всего не будет. А если и накроется, можно будет просто ею же вытянуть новую!.. Ну и всегда параллельно держать веревочку или тросик для вытягивания новых кабелей (вдруг что еще захочется протянуть). Возможно, двадцатки хватит.

насчет бронироканых кабелк ВЕРНо
кстати онит не толка силовые есть но и телефоные и сигналные
на ЖД последни масова применяются для СЦБ всяких у светофороф
насчет трубы из метала и обычного провода в ней оно так -от лукавого...
насчетт ПП тем паче от подвижки почвыи мех гнагрузки не зашитит

musor писал(а):насчет трубы из метала и обычного провода в ней оно так -от лукавого...

Что это значит? Просьба только конкретику, только факты.
Чем плоха труба? Будет ли в ней вода, при условии что она не затекает с улицы?

Кабели из доступных есть двух вариантов.
Первый вариант: внешняя изоляция полиэтилен, а жилки из ПВХ.
Второй вариант: наоборот изоляция самих жилок полиэтилен, но внешняя ПВХ.

Что предпочтительнее? Первый вариант это витая пара уличная сомнительных фирм, второй вариант это КСПВ и его различные модификации (плохо о нем еще никто вроде не отзывался).

Eddy_Em писал(а):Там зачастую вода "под завязку" стоит. И ничего с кабелем не происходит.

С кабелем может и ничего, а вот утечка по воде...
Говорят, еще и ПВХ изоляция за годы напитывает влагу если он постоянно в воде.

Eddy_Em писал(а):а если беспроводную связь обеспечить

Излишне в моем случае. Надо дешево и сердито, и надежно.

musor писал(а):кстати онит не толка силовые есть но и телефоные и сигналные

Не видел таких в магазинах.
Да и заводить такой относительно толстый кабель в мелкие бытовые устройства вряд-ли выйдет.

musor писал(а):насчетт ПП тем паче от подвижки почвыи мех гнагрузки не зашитит

Какая нагрузка? ПП трубы водопроводные в земле лежат, их не ломает. ПНД тем более. Канализационные трубы тоже лежат. Кто их ломает? Только ломом...

Провода 20 метров сигнальные плюс витая пара заложил в сантехническую трубу 40, с уклоном, в нижнем конце дренажная труба вниз на метр идёт, на концах трубы подняты вверх на полметра из земли и поставлены грибки вентиляции.

При нужде можно продувать линию для удаления влаги.

Уже несколько лет работает без замечаний.

10 лет в оранжевой канализационной трубе (где-то 100 диаметр, не помню стандарт) лежат силовые и сигнальные в песке на глубине полтора метра. Силовые - обычные ВВГнг, сигнальные - обычная витая пара. Пока полёт нормальный. Тьфу-тьфу-тьфу.

Martian, труба выходит наружу? Как сделан вывод кабелей из трубы на уровень выше земли? В трубе не собирается влага?

Ну я однозначно не планирую такие толстые трубы. Максимум 20... там проводок 4мм диаметром.

ну никто не неволит делай ка хошь ка правилно выше писал
то что чегото нет в ближайшем квам Гастрономе вовсе не означает что их нет в природе и на простторах бывшево СССР... все склады заводоф и перекупоф завалены кабелями в броне -их берут толка организаци и тоНЕ ВСЕ ...
цена правда несколко выше тетефоной лапши(на 2порядка) зато они вечные по сутти ну если коншно экскаватор не зацепить
то что у когото телефона лапша или домашний САТ5е десятку на улице чалится это
Не ОЗНАЧАЕТ ЧТОТАК ДОЛЖНО это от ницеьродства все но таки да если повезет тто мож и протянет пару лет
полевка витуха-воздушка П-274-М живет по 40лет на улице даже на морозах там специалныйПЭ НД сшитый и СВЕТОСтабилизировагный

Да че тут париться, ПВХтруба, в самой нижней точке отвод вниз на 10см хватит от случайной влаги. В болотах на севере вообще связь идет без всяких труб. У меня 17 лет ПВХ водопровод проложен по всему участку на расстояния 50 м в рыхлой земле , никаких протечек не было давление воды 2кг / см кв

Upgrader, делай в ПП, не бойся. Как сдохнет кабель, поменяешь. Но лет на 10 как минимум должно хватить.
Дома только не забудь сделать защиту (от грозы и дебилов, которые могут кнопку звонка долбануть и электрошокером тудым ткнуть).

Upgrader, ну, она U -образная, один конец выходит в дом, другой в баню. В этой же трубе ещё и водопровод. Вода наверняка есть, но никто не смотрел. ВВГнг допустим к прокладке в воде, да и в случае чего выбьет цепь автоматов. Я вот больше подвижек опасаюсь, как заметил musor. Они какие-никакие, а всегда есть, особенно в перекопанной земле. Хотя мы и старались некий фундамент утрамбовать, и первоначальные боковые засыпы трамбовали... но потом всё трактором
А витая у меня в коробах на улице в воде плавала - пофиг всё. Льдом только разрушало

Вопрос остается: герметизировать ввод кабеля в трубу, или наоборот оставить открытое пространство для продувки (вряд-ли конечно будет продуваться труба)?

musor писал(а):ну никто не неволит делай ка хошь ка правилно выше писал

Не важно как правильно, как неправильно. Мы не на производстве и вечная конструкция не нужна, может быть завтра захочется все переделать.
Здесь важно сколько прослужит в таком виде, а сколько в другом. Чем плоха труба, что в ней произойдет с проводом, какой провод выбрать, какие проблемы при прокладке в трубе или без трубы. Вопросов много, а ответов - ни одного.

Я начинаю догадываться, что например при скоплении воды в трубе, возможно зимой она замерзнет и кабель будет под большими нагрузками льда.
Так ли это, пока никто не написал.
Будет вода в трубе или не будет. Откуда вода в трубе, если она не затекает в трубу.

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4361287#p4361287"]Да че тут париться, ПВХтруба, в самой нижней точке отвод вниз на 10см хватит от случайной влаги.[/uquote]Хм, интересная идея. Т.е. тройник поставить?

ну вот про замерзание мы думали, поэтому закопали значительно ниже глубины промерзания.

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4361326#p4361326"]какие проблемы при прокладке в трубе или без трубы.[/uquote] ну это очевидно. Труба играет две важных функции: защитная и возможность замены кабеля

Может полёвку просто на землю кинуть и присыпать землей чтобы ногами не спотыкаться? Есть еще кабель в двойной полиэтиленовой изоляции.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4361234#p4361234"]Подскажите умные мысли на счет прокладки проводов в земле.[/uquote]
Бронированный кабель можно прокладывать просто в земле и ему ничего не будет, если в том месте не производить земельных работ… если же такое всё же возможно, то его лучше накрыть чем то… у меня на огороде проложен был бронированный кабель КВББШВнг в теплицу для автоматики… пролежал 15 лет и ничего ему не было (сверху в земле был просто накрыт кусками шифера)… огород продал, но думаю он ещё столько же пролежит, что ему будет… на производстве и поболее кабель лежал в земле и хоть бы хны... ну а если в трубу засовывать обычный кабель, то тут или герметизировать вход/выход у трубы, или трубу располагать под уклон, чтобы попавшая влага уходила… иначе лёд со временем своё коварное дело сделает…

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4361335#p4361335"]то тут или герметизировать вход/выход у трубы, или трубу располагать под уклон, чтобы попавшая влага уходила… иначе лёд со временем своё коварное дело сделает…[/uquote]Вход-выход в закрытом ящике (электрощите), туда вода не затекает. Все-равно герметизировать?\

Или все-таки вода может образоваться из-за какого-то конденсата без затекания воды собсно?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4361326#p4361326"]нагрузками льда.
Так ли это, пока никто не написал.[/uquote]
А что тут писать? Так и будет... а как по другому? Несколько зим и изоляция может не выдержать… может быть как пробой между жилами, так и утечка на землю…

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4361340#p4361340"]]Вход-выход в закрытом ящике (электрощите)[/uquote]
Тогда другое дело, можно оставить как есть, без герметизации.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4361234#p4361234"]И таки нормально ли прокладывать в трубе пнд? А как сделать вывод проводов, открытым продуваемым, или герметичным?[/uquote]
Да нормально, связисты в моем городе прокладывают "слаботочку" в ПНД трубах с белой полосой. Вывод лучше герметиком закрыть.

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4361350#p4361350"]А что тут писать?[/uquote]Откуда берется вода. Если не затекает в трубы. Конденсат какой-нибудь, влага из воздуха или нет ничего такого - вопрос открыт.

VNS писал(а):Тогда другое дело, можно оставить как есть, без герметизации.

Это хорошо.

На ржд кабель сбпу так прокладывают без всяких труб. Под путями только переход труба раньше асбестовая, щас оранжевая гофра пластиковая. Само собой концы в муфтах герметично чтобы в кабель влагу не насосало