Форум РадиоКот

Привет, уважаемые. На ваш форум забрел по чистой случайности в поисках разного рода подсказок по теме элетронники. Спасибо создателям за очень внятное разъяснение шекотящих умы вопросов и за уютный, домашний дизайн . Воть, теперь вопрос - какая собственно разница между "нулем" и "фазой" - вроде б то напряжение - переменка...разъясните плиз.

Если я не ошибаюсь,ноль и фаза,это одно и то же....
Можно назвать по разному:ноль,фаза,минус,земля,..

Если я не ошибаюсь,ноль и фаза,это одно и то же....
Можно назвать по разному:ноль,фаза,минус,земля,..

Что Вы, уважаемый!
Ноль и фаза - это совсем разные вещи!!!

Фаза - это меняющийся во времени потенциал (Один из трех), вырабатываемый генератором, а
Ноль - это отсутствие потенциала(нулевая точка соединения катушек генератора).
Минус - это отрицательный потенциал (к примеру если мерить напряжение между +12V и -5V, то получится +17V).

А если я не ошибаюсь, то ноль где-то далеко заземлён, и относительно него по 3м остальный проводам бегут 3 фазы со сдвигом фазы 120 градусов, напряжение каждой фазы относительно земли - те самые 220 вольт =)

Тоесть с таким же успехом получается я могу одну только часть кабеля(фазу) соединить с лампочкой, а второй конец от лампы засунуть просто в Землю - в прямом смысле слова и все будет работать как надо?

Почти верно, ибо потенциалы земли (например на батарее парового отопления =)) может не совпадать с потенциалом нуля И тогда между фазой и ведром в земле будет не совсем 220 =)
ЗЫ: Только что померял - у меня меж нулём и батареей - полновесный 7 вольт

yurik писал(а):Тоесть с таким же успехом получается я могу одну только часть кабеля(фазу) соединить с лампочкой, а второй конец от лампы засунуть просто в Землю - в прямом смысле слова и все будет работать как надо?

Гыг, да. Так. Кстати, если через токовую обмотку счетчика пропущен ноль (а не фаза), то при таком включении он не будет считать потребленную энергию И это местами активно используется, если юзабельно оформить. Но практиковать ни в коем случае не рекомендую

Хм, тоесть, если надо что то заземлить, то можно это что то вешать на ноль(в случае если на этот ноль не стекает уже ток с фазы), а , если стекает, то это уже будет зануление?

Не-а, то что надо заземлить надо именно закопать в землю, потому что на "нуле" относительно земли -переменное напряжение 50 Гц, только амплитуда поменьше, чем у фазы, причем это никак не зависит от того стекает в "ноль" ток с фазы или нет

yurik писал(а):Хм, тоесть, если надо что то заземлить, то можно это что то вешать на ноль(в случае если на этот ноль не стекает уже ток с фазы), а , если стекает, то это уже будет зануление?

Ноль к корпусу (плиты, например) подсоединяют до предохранителей и обязательно без выключаателей! То есть, если фазный провод коснулся корпуса (о!ужас), именно в нем сгорит предохранитель, а не в нулевом.

Сечение защитного нулевого провода не меньше фазного!

Вот примерно так:

Вход Розетка
Фаза-----------|FU|---------- Фаза

Ноль--------.--|FU|---------- Ноль
|
|---------- Корпус

Ну я и нарисовал Простите...
Если "занулить" в дырку розетки, никакой пользы от этого зачастую...

Iron Rat писал(а):напряжение каждой фазы относительно земли - те самые 220 вольт =)

Только что заметил ... Нет, чуть-чуть не так: напряжение около 311 Вольт (так называемое амплитудное), а вот в пересчете по тепловому действию на аналогичное постоянному, выходит 220 Вольт. То есть синусоида 311 В разогревает резистор так же, как постоянка 220 В.

Thnx! Хотел это упомянуть, да поленился Для полной детализации теперь остаётся только заметить, что 220=sqrt(2)*311.

Только наоборот! 311 = 220 * 2^(1/2)

Вечный позор на мою голову! Теперь мне только остаётся ляпнуть, что 2+2=5 Мой мозг не вынес многодневной перегрузки =)
А вообще было бы хорошо, если бы подобные мелочи были вкратце описаны тут: http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/09/ =) Попросить, что ли, уважаемых авторов несколько расширить свой опус...

Вообщем ясно, то дело темно - про эфеективное напряжение я знаю - а вот с фазой не могу разобраться...как же есть тогда идет сигнал с нуля, если он в земле где то далеко закопан и зачем тогда стаят на входе аппаратуры диодный мост а не полупериодный выпрямитель в таком случае...запутался, поможите..

Ну, остается заметить, что в Земле текут естественные токи, и удельное сопротивление ее не ничтожно малО, поэтому закопав в одном месте, получим неЗемлю в другом.
Про полупериодный выпрямитель: как не ставят??? В зарядниках для телефонов, в частности, ставят.

Напряжение между "нулём" и землёй есть потому, потенциал нуля одинаков по всей электросети, а потенциал земли может слегка меняться от точки к точке. Кстати, про то что потенциал на нуле относительно земли переменный я безбожно наврал
А мост вместо полупериодного выпрямителя ставят потому что на выходе его получается сигнал вида A*abs(cos(w*t)), который имеет частоту не 50, а 100 Гц и более пристойный внешне вид и оттого лучше сглаживается конденсатором, что стоит на выходе выпрямителя => меньше пульсации,

Вот, набросал немного теории по данной теме, можете вставить в обучалку, если народ просит

Горе мне глупому - никак не въеду толком в эту тему . Про выпрямители я не совсем то спрашивал:
1) вот возьмусь я рукой за фазу - меня ж шандорахнет!(кстати без разницы буду ли я в резиновых тапках или нет? )
2) возмусь за ноль не шандорахнет -я надеюсь конечно...
3) так вот смысл тогда ставить диод в обратном смещщении от фазы если не будет того полупериода, который гонит ток из ноля в фазу? - а если будет, то чего ж меня не шандорахнет то?

Ты знаешь что такое _переменное_ напряжение ?

на фазе то плюс 300В, то минус 300В.

А диодный мост из разнополярного напряжения делает однополярное.