Форум РадиоКот

Мне нужно сварить акум из банок 18650 стальной никелированной лентой 0.20мм
У меня есть два трансформатора по 800вт от микроволновки.
Я не знаю какого сечение нужен кабель для намотки, сколько витков его нужно мотать, какое релье времени нужно для того чтобы отключалась сварка?

Качество сварного шва есть произведение силы тока на длительность импульса. Потому надо исходить из того что есть в наличии.
Чем больше диаметр вторичка, тем выше ток и меньше времени на прожиг.
Так что, мотай максимум, что влезет.
Реле времени, любое. На 555-ом таймере, на ардуине, или купить готовый. Диапазон ширины импульса до 1 сек.

А сколько трансов нужно? Одного хватит интересно? Тоже понадобилось поварить аккумы

thrashes писал(а):Чем больше диаметр вторичка, тем выше ток и меньше времени на прожиг.
Так что, мотай максимум, что влезет.

Максимум витков или максимум сечения?
Собственно, вот статья, как раз про переделку трансформатора от микроволновки- там всего, чуть меньше 2-х витков толстого медного кабеля
https://www.drive2.ru/b/470839742267654935/

https://a.d-cd.net/60e0f51s-960.jpg

Спасибо, почитаем

Вот ещё попалось на счёт точечной сварки- как раз из трансформатора микроволновки и с таймером на 555 таймере
https://www.joyta.ru/20001-tajmer-dlya- ... ami-sxema/
!!! При переходе по ссылке идёт проверка на ботов- нужно набрать предлагаемые цифры. !!!

АлександрЛ, чем больше сечение, тем выше ток. Как с трубой. Чем больше диаметр трубы, тем больше воды через неё пройдёт за единицу времени. Чем меньше напряжение, тем меньше искр будет. Искры негативно влияют на сварку. Поэтому делают 1 виток. Коэффициент трансформации неизменный. Меньше одного витка не получится, хотя хотелось бы.
На промышленных точечных сварках, напряжение меньше одного вольта, ток в десятки и даже сотни килоампер.
Длинна проводов очень критична, так как напряжение теряется вследствии сопротивления этих проводов. Потому и сечение нужно выбирать как можно больше.
Можешь взять аудио кабель силовой, он многожильный и его легче мотать. Изоляцию лучше аккуратно снять и обмотать стекло-тканью или лентой из фторопласта. Это повысит возможность больше запихнуть полезного материала в транс. Ну и, компенсирует скин эффект.

[uquote="thrashes",url="/forum/viewtopic.php?p=4761324#p4761324"]Ну и, компенсирует скин эффект.[/uquote] "скин эффект" у обмотки трансформатора от сети 50 Гц ? Который ещё к тому короткими импульсами там работает

Для получения максимального тока трансформатор сматывается по первичке пока ток ХХ не будет 4..10 ампер, это позволит съэкономить на длине провода для вторички (НО НЕ СЕЧЕНИЯ!!) за счёт увеличения соотношения вольт/виток. Делать более 1..1,5..2 вольт нельзя, будут искры и прожоги. Импульс должен быть коротким и мощным, в идеале механика прижима должна обеспечивать сжатие, импульс, повторное сжатие (пока металл горячий) с увеличенной силой и второй импульс. Тогда обеспечивается режим электрозаклёпки а не плавки.
Отлично получается с аппаратами где импульсные конденсаторы заряжаются до 200...400 вольт (выбор мощности импульса) и коммутируются на первичку тиристором, но там сложности с трансформатором из-за одностороннего намагничивания и конденсаторы специализированные дорогие для работы в импульсном режиме (из советских это были К50-3Ф и К50-17 кажется).

Sigma писал(а):"скин эффект" у обмотки трансформатора от сети 50 Гц ?

Скин эффект есть всегда, он зависит от dI/dt = скорость изменения тока во времени. В точечной сварке вторичные токи измеряются килоамперами. Из-за больших величин токов, несмотря на низкую частоту, значения dI/dt оказываются соизмеримы с высокочастотными устройствами, где токи амперы но частоты килогерцы.

Кстати, скину сюда архив с разработанной мной схемой для управления споттером и точечной сваркой. Собирал её шесть лет назад по заказу знакомому, которого не устроила работа китайской платы на споттере. При полной мощности там допускается первый импульс включения трансформатора в нуле сетевого напряжения, что вызывает уход в насыщение и тяжёлый переходной процесс (токовый удар с морганием света и подпрыгиванием трансформаторов), особенно если полярность напряжения совпадёт с остаточной намагниченностью (на которой закончился предыдущий импульс сварки). Предложенная мною схема не содержит снабберов и не нужно их подбирать, работает стабильно с любыми трансформаторами, не даёт токовых ударов. Недавно нужно было приварить пластинки на литиевые банки, собрал её-же у себя в виде временного стенда. Нашёл большой трансформатор с первичкой, вторичку размотал и намотал свою - 2 витка, провод 8 жил по 2,5квадрата, обжаты и разведены параллельно на две нулевые рейки и в них-же зажаты электроды (заточенные жала от паяльника). Жала изолентой обмотал (только не синей, признаю косяк )
Настроился на хреновых банках и варил в автостарте. Ток по осциллографу и клещам 1мв/А порядка 570А. 6 полуволн тока в импульсе. Картинки приложу


Сварка нормальная, полоска разрывается, точки остаются.

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4767129#p4767129"]Скин эффект есть всегда, он зависит от dI/dt = скорость изменения тока во времени. В точечной сварке вторичные токи измеряются килоамперами.[/uquote] Он есть, только при
50 Гц слой в медном почти 9,5 мм, что при диаметре будет уже пруток под 19 мм и выше?
Многими килоамперами у кого-то есть желание прокачать в трансформаторе от микроволновки для сварки ленты 0,2 мм?
И даже так, но вряд-ли кто осилит на него намотку таким медным прутком, ну хотя бы чтоб был диаметром даже в 10-15 мм.

DC-AC писал(а):намотал свою - 2 витка, провод 8 жил по 2,5квадрата

Вот, это суммарно всё сечение 20 кв.мм, что равнозначно будет если это моножила диаметром 5 мм?
А пруток диаметром 19 мм будет уже в 283 кв.мм, так такое большое тоже уже шинкой мотают, а не круглым...
Скин-эффект для такого мелкого самодельное трансформатора мало актуален.
Вот лучше обратить внимание на длину этих выводов и на их нормальное соединение-обжимку, да по возможности чтоб ферромагнетики в этот сварочный контур не попадали...

Не первая тема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p4565809

Sigma писал(а):Скин-эффект для такого мелкого самодельное трансформатора мало актуален.

Для мелкого да, согласен, а в более мощных узлах уже соответствующие тоководы.

А ты платку одну только заказывал? Если есть готовая еще, я бы купил

Я по старинке, сам травил, сверлил.

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4767129#p4767129"]Нашёл большой трансформатор с первичкой, вторичку размотал и намотал свою - 2 витка

Ток по осциллографу и клещам 1мв/А порядка 570А.[/uquote]
На фото трансформатор вроде на каркасе с разделенными обмотками?
Если так, то для точечной у такого тоже характеристика менеепригодна, кстати, как и у МОТов, где обмотки на керне тоже разнесены. Очень вероятно, что по сравнению с этим, тот скин-эффект отдыхает

С разделенными первичной и вторичной не лучшее решение, но простое. Мне для приварки аккумуляторов этого хватило. Сколько конкретно теряем в токе по сравнению с нормальной намоткой, таких экспериментов с измерениями не проводил. Потом может попробую прям на первичку распределить провода вторички и сравнить. Но опять-же обмотки не по всему магнитопроводу распределены, хоть и будут рядом, поэтому не очень будет эксперимент. А разбирать и перематывать транс, это нужен явно другой стимул Может понадобиться что-то пожирнее сваривать..

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4768398#p4768398"]А разбирать и перематывать транс, это нужен явно другой стимул[/uquote]
Так да, этот перематывать нет особого смысла, раз работает и хватает. Какой другой если в лапы попадёт, вот тогда может опыты на нём

DC-AC, а зачем 2 triac оптрона так странно наляпаны ? почему 1 непонравился между управляющими тиристоров? силовой триак - понятно, ненашелся.

и еще зачем 7812? и оптрон 817 ? зачем 6 компанентов вместо проводка от кнопочки пуск на pin2 mcu ?

Наверно 7812, чтоб одну 7805 на утюг не прикручивать - трансформатор на 15В такой уже был...
817 - так сложилось...
триаки 3052 - ну были в столе...

Кнопка "Пуск" наверно с большим выносом, может на педали, потому "решения"...

Чото вобще лень чтото мастерить. Приглядываюсь к готовому
Сварочный аппарат портативный с дисплеем 801H 3500A, Rddspon https://www.wildberries.ru/catalog/5275 ... etail.aspx
Я так подозреваю он на ионисторах. Покритикуйте, есть смысл брать?