Форум РадиоКот

Недавно случайно нашел сайт Научно-производственное объединение «Істок-Південь»
интересно что они выставили схемму своего апарата http://www.istok.kherson.ua/instruction ... scheme.pdf
По техническим характеристикам заманчиво. Интересно мнение опытных в данном вопросе специалистов.
Возможно уже кто то собирал аналогичный апарат?

Это типовая схема "косого" моста. разве что с обратной связью немного намутили, ее очень любят сваркостроители, посмотри, здесь есть такая тема.

stepkuz писал(а):...интересно что они выставили схемму своего апарата...

Простенький сварочник без каких-либо интересных особенностей. Аналогичные аппараты см., например, на Мастерсити в темах "А кто-нибудь пробовал сделать сварочник?".

Косой, косее не бывает. Однотактный инвертор с двумя ключами в верхнем и нижнем плече. Для разделения напряжения и динамических потерь. Обратите внимание, силовые транзисторы 500 вольтовые, и с учетверенным запасом по току. Что вообще-то странно, по напряжению; и "подравнивают" напругу, на динамике, они супрессорами. А также на оптронную развязку! Вот это, действительно, необычно, если принять во внимание глубину регулрования тока (20 А - 140 А), а значит и коэффициента заполения импульсами. Какая рабочая частота? Однако, не до конца ясно, что отключает компаратор на D2? Чем контролируют температуру? Насколько нагревается "обвязка" силовых ключей? Интересно глянуть на трансформатор. Какой феррит? И как охлаждают.
Схема, вполне живуча, хотя смущает отсутствие запаса по напряжению у силовых. По мне, желательны 800 вольтовые транзисторы. Плюс, все же, поставить снаббера на выходные диоды. А также не забыть помехоподавление перед силовым выпрямителем.
Даже если это и гаражный вариант. Также, вместе с плавкой вставкой поставить автомат-расцепитель. Но это, на любителя.
Было бы интересно посмотреть на устройство ограничения тока "холостого хода", котолрое есть у них в более мощном варианте.
А повторять ее однозначно стоит, ибо, даже если не заработает, опыт - дороже денег.

Griboedov писал(а):хотя смущает отсутствие запаса по напряжению у силовых. По мне, желательны 800 вольтовые транзисторы

а это уже черезчур, запас там достаточный, при условиях правильного монтажа конечно

да! это косой мост. по научному - однотактный двутранзисторный прямоходовой преобразователь.
Такой сварочник называют "сварочный инвертор Бармалея".
Транзисторы можно и 400 Вольтовые поставить.
Вот VT1 мне не нравится, точнее то что на нём сделано - ограничение длинны импульса.

Косой, косой... Мне очень стыдно....
За 400 вольтовые транзисторы я не согласен. Уж извините... Если кто-то соберется повторять эту схему, примите совет - очень тщательно мотайте транс, не забывая о зазоре, используйте ЛАТР и смотрите, что происходит на стоках МОФЕТОВ, начиная подавать на вход буквально с 20 вольт. Под половинной(хотя бы) нагрузкой. И вопросы отпадут сами собой. Я, например, в полумостах использую вообще от 800 до 1200 вольтовые IGBT. Двойной запас по напряжению и треть по току. Ведь при пробое одного, пробивает и второй. Уж не говоря о ВЧ-всплесках в дед-тайме. Вдобавок, у меня часто в розетке 240 В и рядом сварочный пост.
Кстати, для интереса можно поставить что-нить недорогое, типа IRF840(8А 500В). И нагрузить выход ампер на 30. Заодно, часть выходной характеристики можно снять.

А вообще, мы увлеклись! Stepkuz, смело разводите плату и беритесь за дело. Ибо "тот, кто хилыми ручками хоть что-то делает милее господу, чем тот, у кого в башке одни планы".

Griboedov писал(а): в полумостах использую вообще от 800 до 1200 вольтовые IGBT.

А в компьютерных полумостовых БП 400В биполярники, и ничего не сгорает.

Griboedov писал(а): И вопросы отпадут сами собой.

Но и появятся новые, более сложные.

В компьютерных блоках питания стоят двухтактные полумосты. Для однотактников характерно обилие ВЧ-мусора в закрытом состояниии силовых ключей, т.к. присутствует повышенная индуктивность рассеяния силового трансформатора, из-за необходимого зазора. Например, на моем 1 кВт-ном преобразоватетле, ВЧ-иголки на плече IGBT (там однотактник, со сбрасывающей обмоткой) достигают почти 200 вольт. Со снабберами. Правда, супрессоров не ставил. И в дальнейшем не разбирался. При входе от 310 до 340 вольт, да плюс 200 - это "очень рядом" с 600 вольтами. Поэтому, просто всунул туда бывший под рукой IRG4PH50UD (1200 вольтовый) , благо он 25 грн ценой. и перестал о том думать. 800 вольтовый IRG стоит 23 грн. Поэтому, и ставлю везде с бОльшим запасом по напряжению и бОльшим радиатором, чем требуется. Спать спокойнее. Да и меньше нагретой пытью от него пахнет. Правда, это мое личное, частнособственническое мнение... Никому, боже храни, не навязываемое.

Griboedov писал(а):ВЧ-иголки на плече IGBT (там однотактник, со сбрасывающей обмоткой) достигают почти 200 вольт. Со снабберами.

Мне кажется, многовато. В свободное время загляну осциллографом в компьютерный однотактный прямоходовой БП и посмотрю что там творится. (транзисторы там 900В).
Где такие дешевые IRG продаются? Случайно не в каком-то интернет магазине. (я меньше 40 не видел)

Griboedov писал(а): присутствует повышенная индуктивность рассеяния силового трансформатора, из-за необходимого зазора.

индуктивность рассеяния не зависит от зазора, и от наличия или отсутствия сердечника вообще.

Индуктивность рассеяния зависит от способа укладки и взаимного расположения проводов, от конструкции моточного компонента...

Например, на моем 1 кВт-ном преобразоватетле, ВЧ-иголки на плече IGBT (там однотактник, со сбрасывающей обмоткой) достигают почти 200 вольт

Ваш пример не имеет никакого отношения к косому мосту.

WandererSc писал(а):Вот VT1 мне не нравится, точнее то что на нём сделано - ограничение длинны импульса.

а зря..., даная примочка позволяет сделать ВАХ сварочного источника более пологой ( крутопадающей) что требуется при сварке штучным лектродом.

Где такие дешевые IRG продаются? Случайно не в каком-то интернет магазине. (я меньше 40 не видел)

цена меняется прямопропорционально квадрату возможностей даных приборчиков

Wiew писал(а):ВАХ сварочного источника более пологой ( крутопадающей) что требуется при сварке штучным лектродом.

Не могу представить, как это выглядит графически.

Ребята, все вы правильно говорите.
Те IGBT покупались еще до кризиса и крупной партией в Донецке. Возможно, крупные оптовики из КИева продали бы с большей скидкой. Сейчас IRG4PH50 реально найти за 32 грн. А IRG4PC40Ud за 22 грн.
Насчет индуктивности рассеяния, все верно, она потому и рассеяния, что с основнм потоком сердечника не сцеплена.
Однотактный, со сбрасывающей обмоткой и косой мост - братья, ибо растут из одного принципа. Все же странно, почему так редко применяют двухтактные? Там же проще и мусор подавить, да и развязка не сильно сложная. Зато транс используется на полную.
Ни разу еще не собирал именно сварочники, поэтому с особенностями управления не знаком. Но, на скромную мою думку, "крутопадающую характеристику", а проще говоря - стабилизацию сварочного тока, должен отслеживать ШИМ-контроллер. Плюс дополнительные схемные примочки "от залипания" и на "форсаж дуги".
Засверкали мы интеллектом всю тему, просто глаза режет. Похоже, пришла пора и себе таковой спаять. Кстати, средняя цена на инвертор - около 2 тыс грн. По деталям же, если принять 30% усушку, - меньше 700. А если еще и пусковое к нему, да с корпусом постараться... Дело стоит свечек.
Только вот где фунитуру взять?

У меня ушло 300-400грн, из них 200 на кабеля и "держаки". Остальные детали были. Делал по схеме "фиксатый"(однотранзисторный прямоход) с выходом от samsoft.

Мощность?
А схему силовой части можно? Куда деваете выбросы? Какой выход? Дроссель на выход из каких соображений? И емкость входного фильтра? Охлаждение?
Как управление? Обратная связь по току? Защита от к.з.?
И что в результате? Варит?

Мощность - 120А (25В), больше не позволила сеть и трансформатор.
Схему прикладываю, только у меня Mosfetы,и драйвер другой.
Выбросы - в снаббер, но они не полностью поглощаются.
Дроссель в прямоходе вроде-бы обязателен, вот и поставил.
Сетевые конденсаторы в сумме 1000мкф при полной нагрузке напряжение на них 180-230В (сильно просаживается сеть)
Охлаждается двумя процессорными радиаторами от 478 сокета. Но маленький трансформатор сильно греется намотан на 5ти Ш12х16(если не ошибаюсь)
Управление на 3845.... в общем как и в бармалейниках. Защиту делал только от перегрева mosfet'ов, диодов, трансформатора на 70С.
Варит! уже 3кг "тройки" спалил.
Мнение сварщика(который варил и другими инверторами) - хорошо варит,дуга легко поджигается, но тока маловато.

Молодец!

А теперь вопрос.
Зачем в схеме, (которую я выложил постом выше) диод HFA08TB60? (это тот что в размагничивающей обмотке подключен) Ведь в других схемах(например новых компьютерных бп) его нет.
Хочется его закоротить, но страшновато.