Форум РадиоКот

Как известно, медленно, но верно идет перестройка Российской экономики в области электроники и автоматизированных систем управления на наукоемкое западное оборудование китайского производства. Ушли времена, когда при отказе электронной части какого-либо оборудования, слесарям-ремонтникам/электронщикам приходилось копаться в электронной начинке. Напомню, это время было до 1991г. Переориентация на импортное пром. оборудование, имеющее элементную базу с программируемой логикой, сделало невозможной/экономически нецелесообразной копаться в тонкостях схем. Дешевле и проще поставить новый готовый узел/блок, чем ремонтировать. Соответственно, отпадает необходимость в высококлассных специалистах: от работника требуются лишь навыки работы на макро-уровне. Т.е. не нужны российской экономики как таковые электронщики. Это одно из последствий "модернизации" российской промышленности. А как Вы к этому относитесь? Остались ли в Ваших городах опытные инженера-электронщики? А может они и вправду уже не нужны?

В том промоборудовании, которое я как халтуру чиню, мозги практически не летят. Сжигают (в основном из-за крайне низкой квалификации как эксплуатацонщиков, так и ремонтников оконечные (ввод/вывод данных) и силовые узлы. Это чинить рентабельно, как по затратам, так и по стоимости простоя, который будет при заказе нового узла.

Дмитрий М писал(а):В том промоборудовании, которое я как халтуру чиню, мозги практически не летят. Сжигают оконечные (ввод/вывод данных) и силовые узлы.

У меня так же. В японском оборудовании. При этом имеются развитые встроенные возможности по диагностике, очень удобно чинить. И все описано в инструкциях - на английском. Так что учите английский язык.

Frensis писал(а): А может они и вправду уже не нужны?

Да.
Хреноськая жизнь стала.
Раньше, что бы с северного полюса чего то передать нужно было морзянку знать как Кренкелю, а сейчас телеграфисты тоже не нужны, т.к. любой человек через спутниковый телефон может связаться.

Frensis писал(а):... Напомню, это время было до 1991г. Переориентация на импортное пром. оборудование, имеющее элементную базу с программируемой логикой, сделало невозможной/экономически нецелесообразной копаться в тонкостях схем. Дешевле и проще поставить новый готовый узел/блок, чем ремонтировать. Соответственно, отпадает необходимость в высококлассных специалистах: от работника требуются лишь навыки работы на макро-уровне. Т.е. не нужны российской экономики как таковые электронщики. Это одно из последствий "модернизации" российской промышленности. А как Вы к этому относитесь? Остались ли в Ваших городах опытные инженера-электронщики? А может они и вправду уже не нужны?

Сейчас промышленность практически умерла в России. 90 % предприятий стоят или отдали цеха под склады. В такой переориентации промышленности квалифицированные кадры не нужны. В остальных случаях нужны. Особенно, если оборудование дорогое.

кто считает работу по ремонту и наладке примитивисткой, пусть переквалифицируется в разработчики оборудования
или пущай чинит без схем и с закрытыви глазами. Кста, очень полезный опыт для развития чутья

Rokl писал(а):
Сейчас промышленность практически умерла в России. 90 % предприятий стоят или отдали цеха под склады. В.

Да! Но кастрюли то штампуют? И броню для танков катают И даже пшеницу и картошку выращивают. Что то ты Роки сильно духом упал. А может ты имел в виду Электронную промышленность? Здесь - да, 90 процентов в могиле. Здесь я согласен с тобой.

Поправка- не 90, а 99,9%

опомнитесь, друзья!
уже всем понятно, что россия будет выменем в корове под названием Земля. чтобы мыть вымя - ума много не надо. не обольщайтесь - доить его будут другие. наше любимое народно избранное командование делает все, чтобы в россии не осталось умных, а остались только исполнительные. поэтому не напрягайтесь - грамотные в россии не требуются в ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ.

для обслуживания той "высокотехнологичной" ИНОЗЕМНОЙ техники требуются "высококвалифицированные" кадры, однако, не путайте ТУ квалификацию с той, что всю жизнь мы подразумевали: ТА квалификация - это квалификация знатока по нажиманию 12 кнопок в определенном порядке. если число кнопок изменится - все, его придется переучивать (точнее, уволить и взять другого "квалифицированного", уже знающего про 13 кнопок).

знаете, почему во всех империях никто не позволял рабам учиться читать и писать? грамотный раб - умный раб, он начинает задумываться о сути вещей, а значит, он опасен. поэтому в россии идет активная реформа образования.

Сэр Мурр писал(а):Поправка- не 90, а 99,9%

А как же быть с производством ультрасовременных КТ315? Это же же почти 10% ВВП в электронике?

Слесарь писал(а):кто считает работу по ремонту и наладке примитивисткой, пусть переквалифицируется

Всю жизнь электронщиком проработал по ремонту вычислительных машин и прошел все перипетии в этом. Начинал в 1971 году с машин второго поколения, т.е. транзисторных машин. Я с "Урал -14"
Вот тогда еще в книжках писали, что ЭВМ, это комплекс аппаратных и программных средств, но тогда это по сути практически для нас электронщиков мало чувствовалось.
Лазили на четвереньках по огромным схемам расстеленных на полу и водили пальцем по схемам. Лазили с осциллографам по шкафам. Согласовывали механику с электроникой.
Потом пошли машины ЕС ЭВМ (IBM 360) И тогда пря ремонта понадобилось знать программирование. Ассемблер обязательно и конечно ОС. Случай был наш начальник отдела программирования пошел в библиотеку за книгой "Логическое программирование в системе IBM 360" а ему говорят, что она на руках у меня. Он с выпученными глазами прибегает ко мне с вопросом "зачем электронщику книжка по программированию"
Вот там уже электронщику нужно было знать для ремонта и аппаратные средства и программные где то половина на половину. Уже ремонтируя ЕС ЭВМ очень редко пользовался осциллографом и не лазил по шкафам. Неисправности в основном искались программными средствами.
С осциллографом только если магнитные головки на дисководах менять.
Вот те из электронщиков, кто тогда это не понял остались далеко в хвосте.
С переходом на современные компьютеры электронщикам в основном, я думаю процентов на 80 приходится сталкиваться с программными средствами. С операционной системой обязательно.
Опять, кто это не понял, сразу откатился назад и становится ремонтером на уровне тыка, т.е. как Вы сказали примитивом. Нам старым уже конечно тяжело стало уже. Все таки мозги уже не те и приходится уступать место молодым, а самим оставаться простыми "ремонтерами."
Вот и вся разница. Просто меняется специфика нашей работы и приходится упираться, что бы не отстать.
Если посмотреть на наш форум, то видно, что мы сейчас как раз проходим переходный период. Здесь собрались вместе программисты и электронщики и учатся друг у друга.
Электронщики иногда подсмеиваются над вопросами программистов, когда они спрашивают как ключ к МК подсоединить и наоборот бывает они над нами насмехаются, но мы учимся друг у друга и это самое главное.

Frensis писал(а):....Ушли времена, когда при отказе....Дешевле и проще поставить новый....отпадает необходимость в высококлассных...не нужны российской экономики как таковые электронщики....Остались ли в Ваших городах опытные инженера-электронщики?...

Одни времена ушли. Другие пришли. В мире так устроено - если убывает, то растёт спрос. Да не каждый второй знает что такое паяльник. Не каждый 10 знает что такое МП39 и чего? Ремонт - не вся электроника, а только её часть. Грош Вам цена если Вы только умеете ремонтировать стиральные машины по схеме из интернета. Нормальному электронщику пофигу чем заниматься - ремонтом, наладкой, разработкой, проектированием, программированием железа. Надо гибче и шире становится вот и весь сказ.
Дешевле и просче - дык блин и в советские времена некоторые весчи было просче купить новьё. Всё дело в рентабельности. Вам дешевле грохнуть своё время на ремонт чайника, или за то же самое время разработать новый блок и собрать 'урожай' в последствии на 1000 чайников? зацикливаться и кичиться не стоит на своих знаниях. Специалист - это только одна четвёртая 'квадранта' денех... и не самая оптимальная кстати.
В высококлассных спецах - всегда будет и есть спрос. Возможно будет меняться 'прикладное свойство' таких спецов. Но спрос будетвсегда. Надо просто признаться себе, что наступит такое время когда Вы уступите дорогу сильнейшим и молодым. Такова жизнь. и это НОРМАЛЬНО.
Всем известно что на земле кол-во производств слишком много. Они ПРОСТАИВАЮТ(!!!) вдумайтесь только - простаивают! Ну и где Ваши разработки господа хорошие? Или просче поныть лёжа на печи? Типа все козлы кругом стали покупать новые примусы а не носют мне на починку!? А, или вот ещё одна отмазка: чукча не читатель, чукча писатель.

Грамотные люди везде есть. И судя по форумам от электроники - электронщиков достаточно много. Толковых, грамотных, делающие своё дело в своём секторе. Занимаются тем, что интересно и за что платят не малые денюшки. Мало - уходят в другую плоскость своих знаний. Некоторые понимают что не волокут и уходят вообще из электроники.

Кто Вам мешает придя домой разрабатывать свою девайсину, искать сбыт, кооперироваться друг с другом, просто смотреть вперёд и не унывать? Только Вы сами. Так, что носы выше господа-товарисчи.

удачи усем
(круглый)

Круглый так правильно сказал, что и возразить нечего. Некоторые ноют, что Запад нас по электронике обогнал. А кто виноват? Не думайте, что "там" лбы выше и умнее. Просто там дали умным людям возможность работать эффективно: зарплата, лаборатория и прочее. Нынче мы находимся немного в другом положении(нет глобального засилья властями) и надеюсь найдутся умные люди и спонсоры, которые вложат деньги в прогресс, а не примитивную перепродажу. Небольшое движение началось: Сколково, появление новых автозаводиков(в Питере 2 завода пустили). Так что не будет сильно унывать. Не всё сразу делается, но Китай по скорости "прогресса" всех уложил на лопатки. Кто обижается на низкое качество(этот период уже проходит, нынче они и по качеству догоняют) - с кем не бывает. Так что от правительства очень сильно зависит развитие или упадок страны.

Кто обижается на низкое качество(этот период уже проходит, нынче они и по качеству догоняют) - с кем не бывает.

Просто им надо было взять количеством. И они это сделали. Сейчас уже ни кто не смотрит, что товар/сборка китайские. Качество стало пропорционально цене, а соотношение цена/качество у них, пожалуй, лучшее в мире.
Раньше было как? Есть "бренды", есть "китай". А сейчас вырисовываются "китайские бренды", в полном смысле этого слова.

У меня сейчас в наличии из Китайского(перечислю крупняк, мелочь как то не интересует): сверлильный станок - сделан добротно, по настоящему, но цена была смешная; автомобиль - на него не обижаюсь, бывали в моих руках Европейские, но хуже по качеству и надежности; вот купил Ноут - пока ничего сказать не могу насчет надежности, но по характеристикам - современный аппарат. Видел по телевизору(давненько правда) : Благовещенск. Местное русское население с удовольствием покупает Китайские квартиры за 300 000 рублей с оборудованной кухней и теплыми полами. Русские квартиры меньше полутора миллионов не купишь = нигде! Зато в Русских предлагают в подарок, в качестве бонуса, клопов, тараканов и крыс.

Zvezda писал(а):как Вы сказали примитивом. Нам старым уже конечно тяжело стало уже. Все таки мозги уже не те и приходится уступать место молодым, а самим оставаться простыми "ремонтерами."

Странно.
Вероятно, нужно постоянно развивать мозги(стряхивать с них ржавчину), чтоб с возрастом не говорить о том что мозги уже не те.
Я ремонтирую и конструирую более 30 лет. Все время, сколько себя помню. С годами мышление только улучшается.
Мышление в области электронники конечно немного притупилось, когда десяток лет занимался программированием PC, но зато чейчас с ПО для контроллеров дается легко

Слесарь писал(а):Я ремонтирую и конструирую более 30 лет. Все время, сколько себя помню. С годами мышление только улучшается.

Ну вот и вспомните эти свои слова годов так через 15,
когда вы "на ремонтируетесь и на конструируетесь" столько же, как я сейчас.
Молодость всегда побеждает старость и старые уже отстают в гонке пополнении своих знаний. Как и Вы когда то "отжали" старых, так и Вас со временем отожмут и в этом ничего плохого нет. Я не хочу сейчас быть умнее своего сына и рад, что он хотя и моложе, но знания его в некоторых вопросах лучше моих.
Это закон природы и не нужно забывать об этом как некоторые здесь на форуме крича и обзывая всех только из-за того, что считают, что они старее.

Дмитрий М писал(а):В том промоборудовании, которое я как халтуру чиню, мозги практически не летят. Сжигают (в основном из-за крайне низкой квалификации как эксплуатацонщиков, так и ремонтников оконечные (ввод/вывод данных) и силовые узлы. Это чинить рентабельно, как по затратам, так и по стоимости простоя, который будет при заказе нового узла.

Совершенно верно. Но, как мне кажется, возникает проблема с импортными комплектующими. Оборудование на Западе меняется в среднем через 1-3 года: это для них бизнес. И они перестают выпускать комплектующие для оборудования трехгодичной давности. Нашим руководителям невыгодно менять всю линейку оборудования. У нас оно покупается с учетом, что будет стоять лет 15-20.

Оборудование на Западе меняется в среднем через 1-3 года: это для них бизнес. И они перестают выпускать комплектующие для оборудования трехгодичной давности. Нашим руководителям невыгодно менять всю линейку оборудования. У нас оно покупается с учетом, что будет стоять лет 15-20.

Я не силён в этих вопросах, но всегда думал, что еще перед началом проектирования должны быть рассчитаны (или заданы) сроки эксплуатации конкретного оборудования как с технической, так и с экономической стороны...

Проект то проектом, но придет хитрый и жадный дядя и прикажет разогнать расчетную скорость нежного станка в 3 раза, чтобы больше деталей готовых вылетало из под резца(это я к примеру). А ведь так и делают, потому и брак, потому и оборудование не выдерживает. Жадность не только фраера губит, но и оборудование.

Кстати и тут есть "любители" разгонять свой компьютер(а ради чего?).