Форум РадиоКот

зачем двигателю постоянного тока обмотка возбуждения ? или подскажите книжку по двигателям современную, или где объясняется нормально, пожалуйста

yaotzin писал(а):зачем двигателю постоянного тока обмотка возбуждения ?

Обмотка возбуждения используется по нескольким причинам. Например она может дать более сильное магнитное поле, чем постоянные магниты (в общем позволяет снизить вес двигателя без потери мощности). Двигатели с обмоткой возбуждения могут саморегулироваться. Если возбуждение последовательное, то ток через обмотку возбуждения будет зависеть от тока через ротор, а ток через ротор зависит от нагрузки на вал. При повышении нагрузки, ток через обмотку возбуждения увеличивается и увеличивается крутящий момент на валу (но обороты в таком случае сильнее зависят от нагрузки, чем с другими типами возбуждения (недостаток последовательного возбуждения - без нагрузки двигатель разгоняется до бесконечности, пока позволит трение в подшипниках или пока не разлетится на куски).
Если возбуждение параллельное, то обороты значительно более стабильные, но тяговые свойства хуже, чем при последовательном возбуждении. При независимом возбуждении можно сделать чтобы работал как при параллельном или как при последовательном возбуждении, всё зависит от схемы питания обмотки возбуждения.

yaotzin писал(а):зачем двигателю постоянного тока обмотка возбуждения ? или подскажите книжку по двигателям современную, или где объясняется нормально, пожалуйста

У любого двигателя есть обмотка на статоре, конструктив которой определяет количество полюсов, а количество полюсов определяет частоту вращения и момент на валу. Чем больше полюсов у ДПТ, тем выше момент на валу и плавней вращение. У ДПТ используется обмотка возбуждения для увеличения диапазона регулирования оборотов двигателя. Если нужен компактный двигатель ПТ, то выбирают ДПТ с возбуждением от постоянных магнитов. Если нужен широкий диапазон регулирования оборотов двигателя, то выбирают ДПТ с независимой обмоткой возбуждения, если по барабану, то выбирают наиболее дешовый стандартный ДПТ с параллельно включеными якорной обмоткой и обмоткой возбуждения.
Самый хреновый вариант это когда якорная обмотка соединена последовательно с обмоткой возбуждения, т.к. такой конструктив можно использовать только при постоянной, известной нагрузке на валу двигателя, т.к. движком с таким включением обмоток управлять очень сложно.

Ответить на твой вопрос можно так: ДПТ нужна обмотка возбуждения (независимая) для расширения диапазона регулирования оборотов двигателя. Или так... ДПТ нужна обмотка возбуждения, что бы появились электромагнитные полюса, с магнитным полем которых будет взаимодействовать ток, протекающий по якорной обмотке и вызывать крутящий момент на валу электродвигателя.

Rokl писал(а):У любого двигателя есть обмотка на статоре, конструктив которой определяет количество полюсов, а количество полюсов определяет частоту вращения.

УжОс.

radio-kot писал(а):

Rokl писал(а):У любого двигателя есть обмотка на статоре, конструктив которой определяет количество полюсов, а количество полюсов определяет частоту вращения.

УжОс.

А что вас испугало?

Испугали двигатели с возбуждением от постоянных магнитов. Вы точно при двигатели постоянного тока, может про какой-то конкретный их тип?

SeregaT, Rokl спасибо что ответили.
Просто есть старый регулятор, двигателя постоянного тока с обмоткой возбуждения, в одну сторону вращается быстрей в другую медленней, и не знаю где копать, три фазы по силовой части приходят на тиристоры, одна фаза на два тиристора обратно включённых, всего 6 тиристоров, с тиристоров выходит один провод который идет на двигатель, а второй провод двигателя по всей видимости сидит на нуле. Туда еше провода со схемы возбуждения идут. Схему сфоткаю скину. Как я понял он открывает 3 тиристора для вращения в одну сторону двигателя или три других в другую. Так вот в одну сторону он крутится слабо в другую сильно. Правда в ту что слабо - под нагрузкой. Вообшем нужно сделать чтоб одинаково вращалось - и не знаю кто виноват, возможно он всегда так и работал.

Rokl писал(а):У любого двигателя есть обмотка на статоре, конструктив которой определяет количество полюсов, а количество полюсов определяет частоту вращения и момент на валу.

Количество полюсов влияет на частоту вращения у асинхронных и синхронных двигателей.

Чем больше полюсов у ДПТ, тем выше момент на валу и плавней вращение.

Что значит "плавней вращение"? У ДПТ в основном ровно два полюса на статоре.

Самый хреновый вариант это когда якорная обмотка соединена последовательно с обмоткой возбуждения

Зачем же его тогда применяют, раз этот вариант на столько хреновый? Может есть какие то причины?
Кстати, последовательное возбуждение применяют пожалуй чаще всего (дрели, перфораторы, пылесосы и многое другое).

посоветуйте книжку по управлению двигателем постоянного тока с возбуждением современную какую то, или для чайников =)

М-да... Я думаю следует начать с изучения теории машин постоянного тока. Есть несколько книг по электрическим машинам. Самая главная и основная, можно сказать Библия, электромехаников - это "Электрические машины", автор Вольдек. Там есть все, что ответит на вопросы не только по конструкции и принципу действия, но и по проблемам управления и применения.
Есть еще книга под редакцией Копылова, тоже "Электрические машины", но она больше про конструирование и технологию производства.

схема
http://i11.fastpic.ru/big/2010/1129/c7/ ... 4f5bc7.jpg
http://i12.fastpic.ru/big/2010/1129/8a/ ... 42ce8a.jpg
http://i12.fastpic.ru/big/2010/1129/67/ ... 4f5767.jpg
http://i11.fastpic.ru/big/2010/1129/f3/ ... c176f3.jpg

нужно в одну сторону сделать быстрей чем в другую, подскажите как )

Anode_Katode писал(а):М-да... Я думаю следует начать с изучения теории машин постоянного тока. Есть несколько книг по электрическим машинам. Самая главная и основная, можно сказать Библия, электромехаников - это "Электрические машины", автор Вольдек. Там есть все, что ответит на вопросы не только по конструкции и принципу действия, но и по проблемам управления и применения.
Есть еще книга под редакцией Копылова, тоже "Электрические машины", но она больше про конструирование и технологию производства.

Огромное спасибо, книгу распечатал, не знаю или сошьется 800 страниц как ни как

yaotzin на за что!
Сам по этому талмуду 5 лет учился. Только все 800 стр. не стоило печатать, хватило бы пару десятков - только про МПТ.

SeregaT писал(а):Что значит "плавней вращение"? У ДПТ в основном ровно два полюса на статоре.

Самый хреновый вариант это когда якорная обмотка соединена последовательно с обмоткой возбуждения

Зачем же его тогда применяют, раз этот вариант на столько хреновый? Может есть какие то причины?
Кстати, последовательное возбуждение применяют пожалуй чаще всего (дрели, перфораторы, пылесосы и многое другое).

Если вы видели 2 полюса у ДПТ, это не значит, что нет других вариантов. У меня были маленькие ДПТ мощностью 2,5 КВТ с 12 мощными магнитами в качестве обмотки возбуждения, и эти магниты вращались, находясь в роторе внутри "якорной" обмотки, которая находилась на статоре. Постоянные магниты были столь мощны, что нехватало силы их оторвать от статора, если они его касались при сборке/разборке ДПТ.

За счёт такого количества полюсов движок очень плавно и очень медленно вращается, имея при этом огромный момент на валу. Я как то подав на него 12 в от выпрямителя (вместо 110в) хотел остановить его рукой и сдуру надел рукавицу(боялся ободраться), ухватив его за вал, частота вращения двигателя была менее 2 оборотов в секунду. И рукавицу закусило заусенцем в шпоночной канавке. Так он мне чуть руку не оторвал, когда я, плавно наматываясь на вал движка, заклинил его своей вывернутой наизнанку рукой....тут вам и плавность хода, и частота вращения, и количество полюсов, и момент на валу в одном флаконе.

Самый хреновый вариант последовательного включения обмоток возбуждения и якоря как раз и используется только в быту, когда нужно саморегулирование оборотов...фен,дрель,перфоратор,мясорубка и т.д.
В промышленности такое включение ДПТ встречается только на прокатных станах и то....давно это было))) А, когда стоит задача управления двигателем ПТ и регулирования оборотов как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения от номинала, вы не встретите такой схемы включения ДПТ в принципе.

Если вы видели 2 полюса у ДПТ , это не значит, что нет других вариантов.

Я и не писал, что нет других вариантов.

У меня были маленькие ДПТ мощностью 2 , 5 КВТ с 12 мощными магнитами в качестве обмотки возбуждения , и эти магниты вращались, находясь в роторе внутри "якорной" обмотки , которая находилась на статоре.

Это Вы описываете синхронные двигатели переменного тока (или шаговые). Или вообще генератор переменного тока. Если он и мог крутиться от постоянки, то только потому, что имел встроенный драйвер преобразователь. Можете схематично нарисовать расположение обмотки? Постоянка подавалась напрямую на эту обмотку? Сколько вообще обмоток на статоре было?
Якорная обмотка на статоре - этапять!!!

Самый хреновый вариант последовательного включения обмоток возбуждения и якоря как раз и используется только в быту , когда нужно саморегулирование оборотов.

Как так? Вариант самый хреновый и вруг оказывается что он нужен? Зачем? И что, только в быту нужно саморегулирование?
(кстати про обороты не совсем правильно. Он саморегулирует не обороты, а крутящий момент на валу в зависимости от нагрузки. А обороты наоборот не стабильные.)
А вот трамваи - это бытовые электроприборы?
Ну и вот тут почитайте.

SeregaT писал(а):

У меня были маленькие ДПТ мощностью 2 , 5 КВТ с 12 мощными магнитами в качестве обмотки возбуждения , и эти магниты вращались, находясь в роторе внутри "якорной" обмотки , которая находилась на статоре.

Это Вы описываете синхронные двигатели переменного тока (или шаговые). Или вообще генератор переменного тока. Если он и мог крутиться от постоянки, то только потому, что имел встроенный драйвер преобразователь. Можете схематично нарисовать расположение обмотки? Постоянка подавалась напрямую на эту обмотку? Сколько вообще обмоток на статоре было?
Якорная обмотка на статоре - этапять!!!

Зря смеётесь.
Это высокомоментные ДПТ для перемещения суппорта токарного станка с ЧПУ 16К20Ф3.
Самое интересное в этих ДПТ это устройство вращающегося вместе с ротором щеточного узла, с двумя коллекторами. С первого коллектора состоящего из 2х вращающихся токоприёмных колец подавался ток с первых щёток, кольца вращались вместе с ротором, магнитами и вторым щёточным механизмом, с этих колец подавался ток на второй коллектор состоящий уже из вращающихся щёток и неподвижных (находящихся на статоре) коллекторных ламелей, с которых ток уже поступал в "якорные" обмотки статора...Вот такие высокомоментные, низкооборотистые "вывернутые наизнанку" ДПТ попадаются в станках с ЧПУ. За счёт своего момента и низкооборотистости эти ДПТ ставились сразу на вал суппорта станка.

SeregaT писал(а):Как так? Вариант самый хреновый и вруг оказывается что он нужен? Зачем? И что, только в быту нужно саморегулирование?
(кстати про обороты не совсем правильно. Он саморегулирует не обороты, а крутящий момент на валу в зависимости от нагрузки. А обороты наоборот не стабильные.)
А вот трамваи - это бытовые электроприборы?

А в приводах трамваев где то используют высокостабильные обороты тягового движка?

Повторяю свою мысль, там где нужно поддерживать стабильные обороты ДПТ последовательное включение обмоток статора и якоря не целесообразно, т.к. это усложняет систему привода и ухудшает характеристики ДПТ (механическая характеристика ДПТ становится очень мягкой и нелинейной).

Rokl писал(а):Повторяю свою мысль, там где нужно поддерживать стабильные обороты ДПТ последовательное включение обмоток статора и якоря не целесообразно, т.к. это усложняет систему привода и ухудшает характеристики ДПТ (механическая характеристика ДПТ становится очень мягкой и нелинейной).

А я повторяю свою мысль (как единственно верную ): У каждого типа двигателей есть своё предназначение. И если какой то тип двигателя не подходит для определённых задач, то это не значит, что этот тип двигателя самый хреновый (полно других областей применения, для которых этот тип двигателя подходит лучше всего).

SeregaT писал(а):А я повторяю свою мысль (как единственно верную ): У каждого типа двигателей есть своё предназначение.....

Ха, Тип двигателя это как???? Т.е. способ включения обмоток определяет тип двигателя? ....что то вы перемудрили. Предлагаю выпить пузырь валерианки и выкинуть вашу мысль(как единственно верную))) на помойку.

И согласиться со мной, что последовательное включения обмоток статора и ротора ДПТ, есть самый непригодный вариант для управления и поддержания стабильных оборотов ДПТ. О чём я и толдычу вам тут....

На этом выпить мировую и закончить спор.

to Rokl: зря вы так... ведь SeregaT прав... двигатели пост тока различаются по типу именно по способу возбуждения, последовательные, параллельные, смешанные, независимые, с пост магнитами... а про бесколлекторные слышали? у них как раз обмотка возбуждения на статоре расположена... но и вы правы в том, что последовательные двигатель не слишком удобны для регулировки оборотов.
Что касается вопроса автора топика, то такое, когда при реверсировании меняются обороты, при равных прочих условиях как ток возбуждения и нагрузка, бывает только если щетки двигателя расположены не строго на геометрической нейтрали. Их часто сдвигают на некоторый угол по направлению вращения для улучшения коммутации, это характерно для высокооборотных тяжелонагруженных двигателей. Изменение оборотов заметно именно под нагрузкой, когда и возникает реакция якоря. Если вернуть щетки на геометрическую нейтраль, то обороты станут одинаковые в обе стороны, но, повторяю, если только больше ничего не меняется, кроме полярности питающего напряжения, хотя искрение щеток станет больше, возможно даже слишком большим