Форум РадиоКот

Пожалуйста помогите разобраться что за схема, похоже на УНЧ, но не могу найти. А также как ее рассчитать и какие параметры задавать
http://rapidshare.com/files/436104036/1.JPG
вот сама схема.

Это схема никакая. Вырвана из контекста.

Вам удобно файлы брать с рапидшары? Я с вашей ссылкой задолбался.
Я вот пользуюсь http://savepic.net - гениальная простота. Рекомендую.

http://savepic.net/360824.jpg
можно и так)

Уже лучше. А если при ответе нажмете кнопочку Img и вставите адрес внутрь, то сразу будет показывать!

Но повторяю, схема не имеет смысла. Не указан ни вход, ни выход, ни назначение.
Это часть большей схемы. Приведите всю.

В задании приведена именно эта схема, сигнал снимается в последнем узле схемы. необходимо рассказать что схема из себя представляет и привести рассчет параметров схемы. Искал такую схему в интернете, но ничего не нашел, в особенности мешается диф сигнал(

Можно сказать, что это на низких частотах (ниже 1/(2*пи*1кОм*1мкФ)) - это интегратор (довольно безграмотный - в реальной жизни такая схема обязательно будет находиться в насыщении). А на более высоких частотах - линейный усилитель. Чтобы рассчитать параметры, нужно вычислить напряжения непосредственно на входах ОУ (U+ - на неинв. входе, U- - на инв. входе). Вместо сопротивления конденсатора подставить 1/jwC. Найденные U+ и U- подставить в уравнение Uвых=Kоу*(U+-U-). Учесть, что Коу>>1. После многоэтажных преобразований получится коэффициент передачи Uвых/Uвх в комплексном виде. А отсюда находится модуль (АЧХ) и фазовый сдвиг (ФЧХ).

Можно немного попроще - сразу считать, что U+=U-....

А разве на высоких частотах не будет так, что Xc->0 и получится повторитель? И какие завадать параметры, тут я вставил наугад, лишь бы что нибудь появилось в расчетах. а вот про рассчет коэффициента усиления не особо понял, если б неинв вход был заземлен то получилось бы jwC/R1, а как расчитать если диф сигнал?

Почему повторитель на высоких частотах?
Для сигнала на неинвертирующем входе Ку=2, для сигнала, на инверсном входе Ку=-1... Коэффициенты передачи разные.

Считаете, что поданы сигналы V+ и V-, на выходе Uвых. Тогда U+=V+ (если пренебречь входным током). U-=V- + (Uвых-V-)*R3/(R3+R4+1/jwС). Приравниваете U+=U-: V+ = V- + (Uвых-V-)*R3/(R3+R4+1/jwС). Находите Uвых = V- + (V+ - V-)*(R3+R4+1/jwС)/R3.
Отсюда можно получить коэффициенты передачи отдельно для V+ и V-.

Или, можно заменить V+=Vc+Vd/2, V-=Vc-Vd/2. Тогда можно получить отдельно коэффициент передачи для синфазного сигнала (Vc) и для дифференциального (Vd).

кажется в первый раз кинул черновой вариант картинки)
пробовал следить за ходом мыслей, но не все понял U-=V- + (Uвых-V-)*R3/(R3+R4+1/jwС) почему вы берет все три элемента? кажется я совсем не соображаю в этом предмете... если не сложно, объясните как ребенку)
Спасибо!

U+ - просто равно V+, если пренебречь входным током, и падением напряжения на R2.
Чтобы найти U-, нужно к V- прибавить падение напряжения на R1 (входным током ОУ опять пренебрегаем), при протекании по нему тока обратной связи Iос. Этот ток равен разности напряжений (Uвых-V-), делёное на общее сопротивление цепи ОС (R1+R3+1/jwC1). Падение напряжения на R1 - произведение Iос*R1. В результате и получаем U-=V-+(Uвых-V-)*R1/(R1+R3+1/jwC1)...
Может Вы не поняли из-за того, что Ваш выходной сигнал "ВЫХ." не совпадает с "Uвых" ОУ. На первом рисунке не было указано какую точку считать выходом. Чтобы найти "ВЫХ.", нужно от Uвых отнять падение напряжения на R3 при протекании тока Iос...

Я думаю, ответ должен быть таким:

Uвых = V+ + (V+ - V-)/jwR1C1

R2 не вошло в ответ, потому что через него не идет ток, R3 - по более тонким причинам.


Ход рассуждений таков (использую схему, любезно доработанную YAA):


1.Входное сопротивление ОУ бесконечно, ток через R2 не течет.
Поэтому
U+ = V+

2. Если ОУ находится в нормальном активном режиме, напряжения на входах у него всегда равны:
U+ = U-
3. Поэтому входной ток течет через R1 и C1 на выход и равен

Iвх = (V- - U-)/R1 = (V- - V+)/R1

4. Этот ток создает падение напряжения на конденсаторе С1:

Uc = Iвх/jwC1 = (V- - V+)/jwR1C1

5. Выходное напряжение - это напряжение U- минус напряжение на конденсаторе:
Uвых = V+ - (V- - V+)/jwR1C1
Uвых = V+ + (V+ - V-)/jwR1C1


Сами решайте, где тут коэффициент усиления. Схема не совсем корректна.

Огромное спасибо за уделенное внимание очень благодарен, выручили!

Еще раз понадоедаю) есть схема

надо провести анализ и привести рассчет. помогите кто чем может. Если вдруг встерится учебник где есть эта схема ну или сайт, плиз ссылку киньте)

Кстати, для чего нужен каждый элемент схемы? вот R3 это насколько я понял просто делитель напряжения, R1 C1 обеспечивают Ku, а вот R2 для чего нужен?
З.Ы. для первой схемы, которая разобрана выше)

FilareT_AV писал(а):Кстати, для чего нужен каждый элемент схемы? вот R3 это насколько я понял просто делитель напряжения, R1 C1 обеспечивают Ku, а вот R2 для чего нужен?
З.Ы. для первой схемы, которая разобрана выше)

Первая схема вообще какая-то бессмысленная...
На постоянном токе, когда конденсатор можно считать обрывом, бешеный коэффициент усиления - схема неизбежно будет в насыщении...
В рабочей области частот, когда конденсатор можно считать закороткой усиления нет (если считать выходом ту точку, которая обозначена как "вых.". Если за выход взять выход ОУ (Uвых), то Ку будет -R3/R1 для V- и 1+R3/R1 для V+. Но из-за насыщения и тут смысла нет...
R2 имел бы смысл для выравнивания входных токов ОУ (при R1=R2), но для современных ОУ, у которых разность входных токов сравнима с входным током, это тоже не имеет смысла.

В первом приближении, если заземлить не инвертирующий вход, то получится обычный интегратор, а тут, может быть интегратор разности входных сигналов? а R3 простой делитель... хотя хз зачем он вообще нужен(

FilareT_AV писал(а):В первом приближении, если заземлить не инвертирующий вход, то получится обычный интегратор, а тут, может быть интегратор разности входных сигналов? а R3 простой делитель... хотя хз зачем он вообще нужен(

Интегратор-то интегратор, но ёмкость не может разряжаться. Просто не через что. Результат - насыщение выхода ОУ. Будет лежать в одном из питаний. Я бы понял ещё, если бы R3 был включен параллельно С1... Или С1 последовательно с R1...

Собрал схему в воркбенче... такая ересь получается... вообще не пойму, нафига нужна эта схема, функции интегратора не выполняет, ничего не усиливает(