Форум РадиоКот

Прошерстил все 16 страниц, но соратников по борьбе не нашёл.
Если кто знает, где эта тема перетирается, то ткните пальчиком, пли-и-и-з!
Контроллер собрал по даташиту.
Из двух микрух ТДА5140, купленных в МИТРАКОНе, одна оказалась дохлая сызначала. Вторая заработала.
Есть странности: при отсутствии хоть какой нагрузки запускается с эпилептическими дёрганиями и с периодом 12-17 секунд сбрасывает обороты (ток при этом увеличивается с 60мА до 700мА, мелкосхема начинет греться), через 1-2 секунды опять наращивает обороты, а через 12-17 секунд всё повторяется.
Есть вопрос по изменению частоты вращения....
Не догоняю, какие номиналы менять для увеличения.

stasis писал(а):Прошерстил все 16 страниц, но соратников по борьбе не нашёл.
Если кто знает, где эта тема перетирается, то ткните пальчиком, пли-и-и-з!
Контроллер собрал по даташиту.
Из двух микрух ТДА5140, купленных в МИТРАКОНе, одна оказалась дохлая сызначала. Вторая заработала.
Есть странности: при отсутствии хоть какой нагрузки запускается с эпилептическими дёрганиями и с периодом 12-17 секунд сбрасывает обороты (ток при этом увеличивается с 60мА до 700мА, мелкосхема начинет греться), через 1-2 секунды опять наращивает обороты, а через 12-17 секунд всё повторяется.
Есть вопрос по изменению частоты вращения....
Не догоняю, какие номиналы менять для увеличения.

Какой мотор ты использовал, я кстати кондёры 18nF два не нашел, то есть один на 18 второй на 10, работает всё пучком, питание и управление 4 и 8 ноги скрутил вместе и на них + от 2.5 до 18 вольт. Вот мой видос http://www.youtube.com/watch?v=QirpLxVHFq8

Уважаемый mikolka6!
Спасибо за эрек...., пардон, реакцию!
Видео это с восторгом и завистливым почернением внутренностей рассматривал вот уж с месяц назад и очень хотел связаться с автором! И вот....
...Йа худею! Люди вылизывают печатные и макетные платы, подбирают номиналы и ничерта не работает. А тут... навесу, с первыми попавшимися под руку кондёрами и нате вам...
За это время я кое-что понял в ТДА.

1. ТДА может быть некачественной сызначала - из четырёх мелкосхем купленных в "Митракон"е две не показали никаких признаков жизни, одна подёргалась и умерла, одна работает нормально.

2. Марка двигателя имеет значение - лучше всего у меня крутит NIDEC. Такой как у тебя (я там видел взаду эдакие шашечки чёрно-белые) крутит хуже при большем токе ХХ.

3. Момент на роторе , ИМХО, слабоват.... Максимальный ток до 0,7-0,8А и всё... Это понятно для ТДА....

4. Осциллограммы снял, всё по даташиту.

Теперь непонятки:
1. та мелкосхема, которая эпилептически не хотела пускаться, нормально запускалась при ПЛАВНОМ переходе через 2,5В и работала. Тумблером никак не хотела.
Теперешняя рабочая стартует хоть так, хоть эдак..
Ничем другим, кроме брака самих микросхем объяснить это я не смог....

2. Кто там в схеме отвечает за рабочую частоту?

3. Как оценить скорость вращения ротора по сигналу PG/FC?
Делить на 3, умножать... или не трогать... или как?

4. Какие есть мысли насчёт "умощнения" выхода ТДА, так чтобы и до 2А могла тянуть?
Спасибо! С вожделением жду ответа!

В этой ветке отражена вся моя эпопея и осциллы и прочие глупости.
И ещё там один товарисч по несчастью....
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 43#p729943

А насчёт системы водяного охлаждения есть форум ... я там тоже наследил.... щас сцылку ...

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=380

Спасибо за комментарий. Честно, схема была собрана на скорую руку, люди просили посмотреть видео, правда ли это, так как многие и я в том числе, мечтали найти применения этим трёх фазникам с hdd, cd, и тут я нарыл в инете, один человек предложил использовать уже готовую микруху TDA 5140, на некоторых движках надо обмотки перематывать с треугольника на звезду со средней точкой, Также стояла цель найти альтернативный кулер для игровой приставки, также помпу для водяного охлаждения компа, так как эти движки только не на подшипниках а на втулках с некоторой доработкой для работы в воде, то есть заливкой обмоток эпоксидкой и установки крыльчатки гоняют воду для СВО просто чума и без напряга если переборщил и шланги порвёт, Кёрхер отдыхает, но связи с некоторыми возникшими новыми интересами, дальнейший процесс стал, так и не успев развиться, единственное такие кулера у меня стоят на потолочной на вытяжке ( курю на кухне ) вытягивает дым сказачно хватает и 7-8 вольт с тумблера и плавным регулированием, больше вольтаж делать не стал дабы не остатся голодным, вся жрачка вылетала бы в вентиляцию, шутка конечно. В общем мною были заказаны 6 ТДА и только одна была с браком, как у вас, дергалась тупила в итоге испустила дым. Брак есть среди них, у меня кент тоже сталкивался с браком, движки я снимал с старых сегейтов и IBM НА 5400 ОБ с более свежих на втулках, для помпы пришлось перемотать обмотки на звезду, кондеры на 18pF в моём борохле редкость пришлось ставить что было и 10 и комбинировать, выход PG/FC думал тоже использовать, для показаний оборотов ротора, выход на осциле был, но дальше процесс не пошел, думал использовать для стрелочного индекатора оборотов типа тахометра, знаю сигнал PG/FC надо усилить , по поводу "умощнения" выхода ТДА, думаю на полевиках конечный каскад тогда можно и суръёзней нагрузку делать, в общем надо сидеть и мудрить для какой то цели.

Ребяты, а у вас звезда, или треугольник?

Dmitry Dubrovenko писал(а):Ребяты, а у вас звезда, или треугольник?

Вот вопрос по существу!
У меня лично звезда. Или, правильнее сказать, "звёзды".
Три разных двигла и в одной и той же схеме работают по разному!.
Сейчас "играюсь" с LB11880 и наблюдаю все те же самые фефекты.
Правильно работает только двигун с маркой "NIDEC", остальные плохо и очень плохо...
...И мы должны понимать, что треугольник при всех прочих равных должен потреблять тока больше и мощность на роторе развивать больше! Аж в 1,7 раза. (Это из общего курса электротехники...)
Посему перемотка из треугольника в звезду, как делал уважаемый mikolka6, может и упрощает подключение к ТДА (не нужен сумматор "нейтральной" фазы - три резистора), но теряем мощность.
Хотя для такой дохлятины, как ТДА, это может и правильно!
Насчёт полевиков или биполярников в умощнителе моск мой работает... Сначала разберусь в тонкостях оптимизации того, что уже работает, а потом поговорим насчёт умощнения.
Таки как правильно оценить обороты в минуту? Научите!

Я тут просто, делал "говорящий жёсткий диск", и использовал, у которого треугольник.
Заодно хотел и блины раскрутить. Специализированных микросхем не применял, пытался всё одним МК.
Много чего перепробовал, и импульсы сдвинутые на 120 градусов, и "перекрывающиеся фазы", и силовую часть по-разному. Так запустить и не смог.
В родном блоке, в силовой части, используются сдвоенные P-channel MOSFET, вот с такими управляющими сигналами:

Dmitry Dubrovenko писал(а):Ребяты, а у вас звезда, или треугольник?

Я тдашку подрубал на звезду со средней точкой как в даташите, кстати при треугольнике правильно сказали микруха, в натяг прёт и чайником становится, кстати с двумя блинами стартует резво со звездой и нормально себя ведёт а с треугольником дохнет не тянет греется дёргается, поэтому и перематывал слава богу доступ к проводу был. Не любит она современные движки намотаны они не под неё. главное среднюю точку не путануть, я так 1 час протыкался не мог понять что за хрен,ь оказалось не туда впаялся, МГТФ в глазах слился, среднию на фазу повесил

Dmitry Dubrovenko респект!
Присоединяйся к нашей дебильной компании!
Картинка твоя, с сигналами на ключах, у меня не открылась!
- отправила меня на хостинг фотографий и всё...
Повтори, плиз, каким-нибудь ещё способом.

....Тока што попробовал "умощнить" вульгарными эмиттерными повторителями на КТ819. Что-то не так: пусковые импульсы видно (2Гц), двигун на них еле-еле реагирует и не стартует. Тока практически нету...
Не догоняю.... Ну, положим кт819 великоваты будут для этого дела (других нет под рукой). Но в базу-то должен ток утекать!...
Положим, 3 ома в эмиттере (обмотка двигла). Положим Ку=20, тогда эквивалент нагрузки "в базе" - 3х20=60 ом. ...
12В разделить на 60 омов = почти 0,25А!! И где они?

Или Ку у этих транзюков фантастически высокий?
Ну, не 200 же!...
Знаю, щас мне насоветуете делать ключи на комплементарах, да ещё и на половых. Ещё не вечер....
Всё же хочу узнать каким таким образом люди и 2 и 3 ампера в двиглы закачивают?

Для вас мой вопрос покажется глупым, но эти двигатели какого типа?
Мельком пробежался по гуглю, ответов нет.
Зато глянув даташиты (так понял аналоги вашей ТДА), увидел знакомые до боли осцилограммы.

Усё что мы тут изобретаем уже давно используют в народном хозяйстве, я выше говорил что появились другие интересы, так это RC моделизм и там как не к стати везде большими шагами идет по планете трёх фазный двигун и образно говоря наша ТДА с полевиками ими управляет и так управляет, что товарищи схренеть можно от мащей и крутящем, вот регуль http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... duct=12191 вот двигло http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8137 эти букашки крутят не по детски вот такие какашки http://www.youtube.com/watch?v=exN75Bytq_o и вот http://www.youtube.com/watch?v=wA-iHqSZ ... re=related обладателем сих девайсов я являюсь. Так вот приходилось разбирать и регули и движки при ремонте, на регуле стоит МК с вшитой прогой этот МК через ключи управляет мосфетами а они естесено фазами, вот и весь регуль, а двигло, это тот же самый двиг от HDD ток намотан под такие регули и токи, естесено заменены магниты на роторе на более мощные, и многие моделисты переделывают движки от винтов и сидюков для своих моделей, так что если к ТДА присобачить с умом полевики и перемотать двигло то можно более высоких результатов добиться.

stasis писал(а):Картинка твоя, с сигналами на ключах, у меня не открылась

Да она на Радикале лежит, и здесь видна должна быть (кликать никуда не надо). Наверное, подглючивает.

Вот как раз разработкой такого регуля на мк я и занимаюсь.
Посему и спрашивал, что там за движки, подойдут ли они под регулировку моим драйвером.
С умоминанием магнитов на якоре стало все ясно. Они самые...

А то завалялось у меня штук 7 полуживых винтов без дела. Буду прикошачивать.

mikolka6 респект!
Про моделистские регули знаю. И с мосфетами "на ты"...
С одной стороны не хочется ничего усложнять, с другой - мощности большие мне не нужны, нужна надёжность, соответственно, нужны некоторые запасы по мощности. Но не моделистские сотни ватт....
Задачка моя - тихо-тихо крутить помпу для подкачки бензина с темпом 2-3л/мин и напором до 0,5м. По сравнению с Системой Водяного Охлаждения компа - ерундовая задачка.... Ватт на 3-4.... ИМХО. А тут как раз граница ТДАшки, да и ЛБшки тоже...

Завтра, если будет время, сделаю ещё пару телодвижений со схемой - частотой поиграю, кондёры по питанию поставлю.... (Кстати, ЛБ прекрассно работает и без конденсаторов, которые параллельно обмоткам стоят на выходах... по 22n кажись.)

DimanVIP писал(а):Вот как раз разработкой такого регуля на мк я и занимаюсь.
Посему и спрашивал, что там за движки, подойдут ли они под регулировку моим драйвером.
С умоминанием магнитов на якоре стало все ясно. Они самые...

А то завалялось у меня штук 7 полуживых винтов без дела. Буду прикошачивать.

Если делать мощный регуль и под него с винчестера или с CD движок подгонять то надо сначало найти магниты по размерам вот кстати мож кому пригодится http://rc-club.kz/forum/index.php?showtopic=57 ток зарегатся надо

stasis писал(а):mikolka6 респект!
Про моделистские регули знаю. И с мосфетами "на ты"...
С одной стороны не хочется ничего усложнять, с другой - мощности большие мне не нужны, нужна надёжность, соответственно, нужны некоторые запасы по мощности. Но не моделистские сотни ватт....
Задачка моя - тихо-тихо крутить помпу для подкачки бензина с темпом 2-3л/мин и напором до 0,5м. По сравнению с Системой Водяного Охлаждения компа - ерундовая задачка.... Ватт на 3-4.... ИМХО. А тут как раз граница ТДАшки, да и ЛБшки тоже...

Завтра, если будет время, сделаю ещё пару телодвижений со схемой - частотой поиграю, кондёры по питанию поставлю.... (Кстати, ЛБ прекрассно работает и без конденсаторов, которые параллельно обмоткам стоят на выходах... по 22n кажись.)

Думаю, вам надо попробовать на двигло с HDD крыльчатку поставить и корпус собрать (корпус помпы) и к обычной ТДА 5140 подключить, поверьте тянуть будет без напряга, я с обычным компьютерным кулером экспериментировал столб на 1 метер поднимал без переделок обмотки и управления, просто кулер, срезаные лопасти и на валу крыльчатка и купол соответственно. Совет для вашей помпы ищите двигло на втулках ( подшипнике скольжения ) и обмоткой звездой со средней точкой.

mikolka6 респект!
Всё уже найдено. Крыльчатку-помпу кореш с завода Хруничева обещался сделать. У меня тока вопросы подгонки частоты и токопотребления остались. Но это уже ерундовые вопросы.
Двигун уверенно стартует и крутится хорошо и от ЛБшки и от ТДАшки.
Осталось перейти с макета на компактную платку.

stasis писал(а):mikolka6 респект!
Всё уже найдено. Крыльчатку-помпу кореш с завода Хруничева обещался сделать. У меня тока вопросы подгонки частоты и токопотребления остались. Но это уже ерундовые вопросы.
Двигун уверенно стартует и крутится хорошо и от ЛБшки и от ТДАшки.
Осталось перейти с макета на компактную платку.

Ну частоту и потребление это уже на готовой установке смотреть надо, тут как бы еще и от механической части и гидродинамики многое зависит влияет (( крыльчатка, форма помпы, количество лопастей,)) на потребление и все это чтоб довести до идеала просчитывать до мелочей надо, но это голову сломать мона тут КБ нужны. Думаю с такими требованиями как нужны вам ( с темпом 2-3л/мин и напором до 0,5м) сложностей в отладке не возникнет да еще и запас по мощности останется не кислый. Если не секрет, что за установка.

"Если не секрет, что за установка".
Секрет, канешна..., но так и быть, разболтаю...
...Владею самобеглой коляской типа Форд Таурус Меркури Сэйбл 1996г.в. Имел и имею проблемы с топливоподачей.
Там так хитро по американски устроена система забора топлива основным погружным бензонасосом, что из-за неработающего от старости или хрен его знает от чего ГИДРОЭЖЕКТОРА, стакан, в котором стоит бензонасос не наполняется как должно....
Из-за этого при снижении уровня топливы в баке ниже 1/4 бака сильно падает производительность бензососа и начинаются чудеса с перегревом топливной рампы и с заглоханиями. Особенно в жару, в пробках.
Попытки восстановить работу гидроэжектора ничего не дали.
Вот я и решил испробовать вариант с подкачкой топливы в стакан каким-никаким помпом.
Коллекторный насосик от омывателя за 100 рублей задачу решает с избытком (испытано), но коллекторник погружать в бак как-то не хочется.
Напор там нужен не больше 0,5 м. водяного столба, расход - 2-3 л/мин.
Вот и весь "секрет"...

mikolka6 писал(а):Если делать мощный регуль и под него с винчестера или с CD движок подгонять то надо сначало найти магниты по размерам вот кстати мож кому пригодится http://rc-club.kz/forum/index.php?showtopic=57 ток зарегатся надо

Магниты найти сейчас не проблема. Я нашел контору которая мне на заказ делает магнитный стержень с чередующимися магнитными полюсами.