Страница 1 из 2

Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 17, 2011 10:41:50
n0rd
Нашел в интернете документ с описанием на английском.
Файл во вложении.
Перед тем как собирать схему, помогите пересчитать дроссель, индуктивность в схеме указана 56мкгн.
Частота указана 42 кгц.
Провод у меня есть 0,75мм.
можно на порошковом железе или все таки искать феррит?
желательно чтобы не искать на кольце 27мм сделать из атх

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 17, 2011 10:59:55
Starichok51
моя программа DrosselRing тебе в помощь download/file.php?id=64767
для желтых колец материал -26. греться будет изрядно, но этого не пугайся, выдержит.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:02:38
МитяРа
По порошковым сердечникам параметры тут: http://ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/
Число витков по заданной индуктивности можно через AL посчитать: N = (L / AL)1/2 http://www.ferrite.com.ua/site/page-Tra ... i_drocceli
А проще программой Старичка - DrosselRing...

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:26:56
n0rd
спасибо КОТЫ, как найду UC3843 проверю схему

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Вт авг 23, 2011 21:30:20
Mouflon
Всем доброй ночи! Собрал преобразователь по данной схеме
download/file.php?id=75211
, но есть вопрос по дросселю - желтого кольца нет. есть зелёное. Но с ним какая то странность. намотал 10 витков и мультик (UT70A) показывает 597 mkH. Или он врёт, или я что то не так меряю, хотя вроде всё по инструкции на мультик. На холостом ходу потребляемый ток 140 mA. Бук в режиме зарядки входной ток около 5А/12V и 1.2А/19V. КПД соответственно ниже плинтуса...

Подскажите - в какую сторону рыть?

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Вт авг 23, 2011 22:48:34
WandererSc
1) какое такое зелёное? для подавления помех(стоят на входе БП) оно не пойдёт. или салатово-синее?
2) с таким КПД должно что-то грется. что греется?

и на холостом ходу сильно много....

Если уж нет распылёнки, то можно попробовать феррит с зазором :))

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 08:47:43
Lex 90
Mouflon
Собрал преобразователь по данной схеме , но есть вопрос по дросселю - желтого кольца нет. есть зелёное. Но с ним какая то странность. намотал 10 витков и мультик (UT70A) показывает 597 mkH. Или он врёт, или я что то не так меряю, хотя вроде всё по инструкции на мультик. На холостом ходу потребляемый ток 140 mA. Бук в режиме зарядки входной ток около 5А/12V и 1.2А/19V. КПД соответственно ниже плинтуса...


А чего ты хотел? Где в схеме датчик тока? В истоке фета должен стоять резистор в качестве датчика тока, и он через небольшой RC-фильтр должен быть подключен к 3-ей ноге UCшки.
индуктивность дорсселя у тебя сильно отличается от той, что указана на схеме, и дроссель у тебя работает в режиме неразрывных токов, поскольку отсутствует контроль тока, с каждым периодом ток в дросселе возрастает и в конце концов дроссель входит в насыщение, отсюда и такой хреновый КПД. Так что мотай дроссель на ферите с зазором с индуктивностью близкой к указаной на схеме, и ставь датчик тока в исток ключа.

Одного электролита 2200мкФ по питанию не достаточно. Необходимо в довесок этому электролиту поставить 5-6 штук пленочных конденсаторов по 4,7мкФ(К73-17) например, или применить 5-6 штук LOW ESR электролитов по 2200мкФ. Силовые цепи выполнить как можно более короткими, что минимизировать их паразитную индуктивность. Если всем выше сказаным пренебрежошь, то получишь хреновый КПД, и сильный нагрев ключа.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 09:48:22
МитяРа
Lex 90 писал(а):В истоке фета должен стоять резистор в качестве датчика тока, и он через небольшой RC-фильтр должен быть подключен к 3-ей ноге UCшки.
Не путай схемотехнику обратноходовых и прямоходовых преобразователей..
3-я ножка тут так-же используется, но в другом включении..

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 10:35:43
Starichok51
МитяРа, ну, и чего ты тут нафигачил?
схема обратноходовая. причем здесь прямоход?
контроль тока обязателен именно для обратноходов.
а использование 3 ноги в этой схеме никаким образом не ограничивает максимальный ток ключа.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 10:42:41
МитяРа
Starichok51 писал(а):ну, и чего ты тут нафигачил?
:oops: Каюсь - не туда посмотрел.. Схема большая, в экран вся не влазит и показалось, что это понижающий преобразователь..
Starichok51 писал(а):а использование 3 ноги в этой схеме никаким образом не ограничивает максимальный ток ключа.
Ток не ограничивает, но ограничивает длительность импульса открывания..

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 11:08:37
Starichok51
по фигу это ограничение длительности, когда ток не контролируется.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 11:11:50
МитяРа
Длитительность, как функция максимального тока.. Конечно это всё "плавает" при изменении входного напряжения, но если работает - пущай работает..

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 11:36:44
Starichok51
еще раз повторяю, не существует никакой функциональной зависимости максимального тока от длительности импульса.
в установившемся режиме и при нагрузке в заданных пределах проблем не будет.
но при выходе в режим, например, после подачи питания, максимальный ток ничем не ограничен.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 12:23:41
МитяРа
Может мя не так выразился, и вместо "максимального /входного/ тока" надо было написать, что-то типа "накопленная энергия в дросселе"..
Хотелось-бы на пример вышеприведённой схемы разобраться с 3842/43 и 44/45 иже с ними, как оно всё-таки работает..
Starichok51 писал(а):максимальный ток ничем не ограничен.
Но всё-же длительность импульса ограничена и работает при этом как-раз вывод 3..

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 15:28:07
Starichok51
вот именно, накопленная энергия в дросселе при выходе в режим будет неограниченно расти, несмотря на ограничение длительности импульса.
так как за время импульса накапливаться будет больше, чем передаваться в нагрузку во время паузы.
а чего тут разбираться? все просто.
в рабочем режиме обратная связь установит такую ширину импульса, при которой накопленная энергия равна расходуемой энергии в нагрузке.
но при выходе в режим обратная связь еще не действует, и ШИМ работает на максимальной ширине импульса.
и вот тут нужен датчик тока, который ограничит максимальный ток через ключ, и, в итоге, максимальную энергию.

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 16:39:42
Mouflon
Всем доброго дня!

В общем я тут подумал следующее:

В режиме ХХ я некорректно измерял ток, потому как не учёл того, что прицепил на всякий случай маленький вентилятор для обдува. Вот он и ест эти 120 мА.

Очень большие сомнения вызывают измерения индуктивности намотанного дросселя. Скорее всего врёт прибор.
Кольцо зелёного цвета, импортное, из блока питания. зелёного цвета. покрытие кажется керамическое. размеры 29.5х14x8.5
На нём были 2 идентичные обмотки витков по 50 проводом 0.75

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 16:53:43
МитяРа
Starichok51 писал(а):в рабочем режиме обратная связь установит такую ширину импульса,
А через какой сигнал она его должна установить?
Входы Isens и FB оба сбрасывают внутренний триггер и закрывают силовой ключ..
Как мя понимаю/не понимаю работу этой схемы:
1. Первый этап - прямой ход, начало пилы на внутреннем генераторе, транзистор открывается и ток начинает течь через дроссель, накапливаем энергию..
2. Когда напряжение на входе Isens достигнет порога переключения, внутренний триггер перебросится и транзистор закроется..
3. Энергия из дросселя в виде тока начнёт "перетекать" в нагрузку и заряжать выходной конденсатор..
4. Когда напряжение на выходе достигнет уровня срабатывания по входу FB, то триггер должен сбросится, НО он-же у нас уже сброшен..
5. Напряжение на выходе прожолжит расти, пока не "кончится" пила не внутреннем генераторе и не начнётся новый цикл..

Мя не понимаю, в каком месте в этой конкретной схеме регулируется ширина импульса.. Именно регулируется.. :dont_know:

Mouflon писал(а):Кольцо зелёного цвета,
Зелёные ставятся в дросселях входных фильтров.. Для данной схемы применяются или желто-цветные кольца или феррит с зазором или Альсифер или Пермаллой и подобные..

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 17:16:45
Mouflon
МитяРа писал(а):
Mouflon писал(а):Кольцо зелёного цвета,
Зелёные ставятся в дросселях входных фильтров.. Для данной схемы применяются или желто-цветные кольца или феррит с зазором или Альсифер или Пермаллой и подобные..


приеду домой - сфоткаю то что есть, может быть сможем подобрать что ни будь из имеющегося. А то из радиомагазинов только не называемый в порядочных кругах магаз с конским ценником. :(

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 17:20:03
МитяРа
Mouflon писал(а):может быть сможем подобрать что ни будь из имеющегося.
Если есть потроха дохлы ккомповых БП, то можно на жёлто-цветных колечках намотать: http://ferrite.ru/products/pulverizated/p_toroids/

Re: Автоадаптер для ноутбука 12V - 19V UC3843

Добавлено: Ср авг 24, 2011 17:38:49
NASER
Вот заводские схемы китайские .