Форум РадиоКот

Всем добра и здоровья!
Полазил по интернету и только убил время.
Прошу помочь работоспособной схемкой стабилизации температуры нагревателя низковольтного паяльника на 24В. В качестве датчика температуры используется сам нагреватель (без датчика встраиваемого в жало).
Точно знаю, что схемки такие печатались.

Буду благодарен откликнувшимся на мою просьбу.

Виктор
73!

us0iz писал(а): В качестве датчика температуры используется сам нагреватель (без датчика встраиваемого в жало).

Это как ? Без независимого датчика точно не отследиш температуру жала . Можно использовать инфракрасный термометр + МК .

us0iz, ТКС нихрома, используемого в паяльнике, не позволит с достаточной точностью отслеживать и поддерживать температуру.

Ответившим спасибо!
На счет реплик - нагревателем не отследишь температуру жала и ТКС нихрома заявляю следующее.
Стабилизация температуры нагревателя , а не жала проверено практикой на паяльнике 220В, теоритически да, а практически разницы нет. Я тоже так думал пока не собрал стабилизатор температуры нагревателя паяльника 220В, 40Вт из журнала Радио 2002 г. №8 стр. 38-39 и не убедился в обратном...медное жало всегда покрыто оловом и о-о-очень мало обгорает.
Да и точность поддержания температуры жала например в 1% на практике не нужна абсолютно.
Встраивать при замене жала каждый раз термопару для меня влом..., а китайские мутантовые жала я не признаю, только медь и ничего лучше для меня нет.
Вот и обратился на форум рассмотреть возможность перенести идею стабилизации температуры на низковольтный паяльник, но видно пока не подошли знающие...
А перенести схему 1:1 не получается.

Поскриптум: И еще можете меня считать диназавром, но для обычной пайки лучше
не паяльная станция, а обычный 25 Вт паяльник, с регулятором, еще лучше со стабилизатором температуры со сменным (на резьбе) МЕДНЫМ жалом - этого в полне достаточно. Жало износилось выбросил вкрутил новое благо я их нарезел из медного прутка достаточно.
А паяльная станция считаю нужна только для выпайки/демонтажа микросхем феном, в этом процессе она не заменима.
С уважением,
Виктор
73!

из твоего сумбурного набора слов я так и не понял, чем тебя не устроила схема из журнала Радио?

Радио 2002 г. №8 стр. 38-39

С этого надо было начинать. Перенести эту схему на 24Vac не сложно. Сопротивление нагревателя Rн, R1 + R2, R3 + верхняя часть R4, нижняя часть R4 + R5 образуют измерительный мост. Тебе надо измерить сопротивление нагревателя Rн при требуемой рабочей температуре и произвести перерасчет сопротивлений этого моста, при требуемой рабочей температуре должен быть баланс моста: Rн/(R3 + верхняя часть R4) = (R1 + R2)/(нижняя часть R4 + R5). При этом (R1 + R2) должны быть такой величины, чтобы на них падало 2,5 - 3,5V. Еще надо уменьшить резистор R6 до 4,7 - 5,1 кОм. И все, пожалуй.

Для низковольтного паяльника - обычный стабилизатор тока . Но зависимость сопротивления нагревателя в 24в паяльнике от температуры меньше чем в 220в паяльнике.

с какой стати она там меньше? нихром - он и в Африке нихром...

Хочу разочаровать заранее и сказать, что ничего не получится. С завидной постоянностью у кого-то появляется такая идея, кстати Даже если вы снимите таблицу зависимости именно со своего паяльника - всё равно бесполезно.
Не получится сделать по одной простой причине - стабилизировать надо кончик жала. Толку не будет никакого, если датчиком будет являться спираль паяльника на огромной площади, с внушительной теплоёмкостью, в отличии от жала. Представьте, что вы ткнули в массивную ногу диодного моста/полигон/исток полевика в корпусе D-PAK - и ффсё. Жало мгновенно остывает, при том, что остальная часть со спиралью ещё горячая и сообщает вашей станции, что всё отлично. Пока она остынет - уже будет поздно, неинтересно и неудобно. Паять таким будет почти невозможно. Математически и физически это учесть тоже невозможно, неизвестно что паяется и нету обратной связи с тем, что нужно. Есть почти бесполезная обратная связь с тем, что не нужно
Не зря термодатчики/термопары ставят ближе к жалу или даже впрессовывают к самому кончику жала.

Китайцы продают запасные паяльники для паяльных станций очень не дорого В них керамический нагреватель со встроенной термопарой ,жало унифицированное ,сменное, К нему остается сделать блок управления на мк с индикацией. И будет весщ на долгие годы интенсивного пользования.

Эта "весщ" тоже переоценена, если имеются ввиду какие-нить "люкеи". Термопара в конце нагревателя и упирается в кончик жала.. Другой кончик жала, не тот, которым паяете, а внутри. При пайке мелкими жалами (читай - половиной всех жал) получите тоже хрень, приходится задирать температуру. Также никакая программная поправка тут не поможет, только разные для разных жал, т.к. теплоёмкость у жал тоже разная.
Тут уже стоит обращать внимание на всякие Ersa - память на жала или независимый термодатчик (во внушительной железяке) в который можно ткнуть жалом (чтобы оно даже успело немного остыть) и откалибровать.
Да, кстати.. Всякие ПИД-регулирования в данном устройстве идут лесом. Может звучит и ошарашивающе, но обычное релейное регулирование показывает лучшие результаты, ИМХО.

hybroid писал(а):Да, кстати.. Всякие ПИД-регулирования в данном устройстве идут лесом. Может звучит и ошарашивающе, но обычное релейное регулирование показывает лучшие результаты, ИМХО.

Это одно и то-же .
Жала бывают качественными (японские) и посредственные (китайские подделки)

Доброе время суток!
Спасибо Всем откликнушимся!
Теперь по существу ответ модератору - я указал, что 1:1 схема не работает, как я только не изощрялся. Для себя сделал вывод, по причине малого изменения сопротивления нагревателя на напряжении 24В.
Ответ GenadijG – мощность паяльника 25Вт, U=24В, сопротивление паяльника 24ом по этой причине(R1 + R2) получается десятые доли ома!? Изменение сопротивления нагревателя паяльника доли ома. Получить здесь 2,5 - 3,5V без усилителя не реально.
Ответ jonpim - стабилизатор тока не плохая мысль, но нужна реально работающая схема. Мысль использовать китайца с термопарой принимается, но хочется сделать, что-то свое я же в конце концов считаю себя каким никаким, но р/любителем.
Согласен, что нихром он и в Африке нихром только абсолютное изменение сопротивления нихрома низковольтного паяльника мизерны, как их уловить, если даже сопротивление контакта в разъеме паяльника сопоставило с изменением сопротивления нагревателя.
Ответ hybroid – во-первых разброс (погрешность) температуры жала в 5-6 градусов приемлемо, а во-вторых практика работы указанной схемы на паяльнике 220В очень положительная.
С уважением
Виктор
73!

us0iz писал(а): хочется сделать, что-то свое я же в конце концов считаю себя каким никаким, но р/любителем.

'
Вы же сами не делаете корпус , нагреватель паяльника с нуля . Я думаю купить индукционный паяльник , пока им не работал .

jonpim писал(а):Это одно и то-же .

Что "одно и то же"? ПИД и релейное - одно и то же? Да вы пьяны.

hybroid писал(а):Да вы пьяны.

Никто не угощает
Вот у меня релейный пид . Конечно твердотельное реле интереснее .

релейного ПИД не бывает.
но существует импульсное ПИД-регулирование.

Starichok51 писал(а):релейного ПИД не бывает.

А у меня на фото что ?
пид терморегулятор - google.ru
Тема-то как называется ?
Нагреватель паяльника обладает достаточной инерционностью , а пид-регулятор имеет определенный гистерезис , поэтому реле в нем работает на ура.

я не умею по фото видеть схему устройства.
импульсный ПИД-регулятор тоже имеет релейный выход. но это не означает, что это релейный регулятор.
релейный регулятор, например, стоит в холодильнике, на термореле.

Я называю релейными пид-ом - где ключевым элементом использовано реле .
На фото видно модель пид-а , гугл дает любую инфу об этом ( конечно кроме схемы и прошивки )
А реле в холодильнике не имеет электроники , там механика. По крайней мере у меня такой.