Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd, NiMH

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

IURY писал(а):
morokot писал(а):не учли ещё сопротивление канала IRFP2907 (RDS(on) = 4.5mΩ)


Да, morokot, совсем вылетели из головы - тоже забирают часть энергии.


Причём на порядок больше, чем Вас суперконденсатор... :)))
IURY
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Откуда: Оренбург

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение IURY »

morokot писал(а):Причём на порядок больше, чем Вас суперконденсатор... :)))


Поэтому я и хочу шт. 8 поставить, по возможности сведя к минимуму сопротивление открытого
канала ключей.
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

IURY писал(а):
morokot писал(а):Причём на порядок больше, чем Вас суперконденсатор... :)))


Поэтому я и хочу шт. 8 поставить, по возможности сведя к минимуму сопротивление открытого
канала ключей.


Может быть дешевле применить транзисторы с меньшим сопротивлением открытого канала и в меньшем колличестве?
IURY
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Откуда: Оренбург

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение IURY »

morokot писал(а):может быть дешевле применить транзисторы с меньшим сопротивлением открытого канала и в меньшем колличестве?

Для тех, кто не покупал комплектующие, однозначный ответ - выбирать транзисторы. Я уж купил, буду делать на IRFP2907.
Аватара пользователя
AndrNet
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Откуда: Пятигорск
Контактная информация:

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение AndrNet »

Подскажите, что за номиналы резисторов, и какую индуктивность поставить можно, не найду 330мкГ
Изображение
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

Выношу на суд общественности свои умозаключения по поводу улучшения эксплуатационных свойств изделия....
1. Транзисторы Т1 и Т2 меняются на таковые, которые имеют Vgs=+-30 V (max), особо мощные тут не нужны, можно подобрать недорогие.
2. Схема включения Т3-Т6 (истоки "сидят" на общем проводе через щупы и свариваемые поверхности) такова, что для полного открывания канала достаточно 4 вольт (10 вольт для надёжного открывания, также при Vgs=10V нормируются большинство параметров полевиков). Таким образом, применив делитель напряжения 1:2 в затворах Т3-Т6, счастливым обладателям фарады на напряжение 35 вольт (наборная из нескольких дискретных кондюков), можно поднять напряжение питания как драйверов, так и фарады вплоть до 30 вольт, используя в качестве Т3-Т6 полевики с Vgs=+-20 V (max)!
Это позволит в полной мере использовать потенциал схемы и комплектующих.
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по этому поводу.
И было бы здорово убедиться, что при указанном делителе в затворах выходных полевиков качество сварки (степень открытия полевиков) не ухудшится. У кого конструкция на ходу, попробуете?
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

AndrNet писал(а):Подскажите, что за номиналы резисторов, и какую индуктивность поставить можно, не найду 330мкГ
Изображение


Верхний по Вашему рисунку резистор не устанавливается, автор писал об этом. Нижний по плате элемент - элемент ФНЧ по питанию аналоговой части контроллера, достаточно поставить небольшой резистор (в моём случае стоит 33 ома)
Аватара пользователя
smit69
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 00:33:28
Откуда: Глушь несусветная! (Тверская обл.)

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение smit69 »

Да, ёшкин кот, гдеб еще не дорогие транзюки отыскать с Vgs=+-30 V, а то куда не копну, все 300 да 400 за штучку, и так уже на кондерах подсел! :cry:
Ну и всетаки, бум менять силовую цепь, или :solder: так как есть?! Кто нить попробовал предложенный morokot вариант в работе?! Я просто в расчетах не силен, а собранного устройства пока не имею, поэтому очень хотелось бы, узнать о результатах ходовых испытапний :beer:
Закон Ома, закон Ома - весь уголовный кодекс перечитал -НЕТ ТАМ ТАКОГО!!!
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

smit69 писал(а):Да, ёшкин кот, гдеб еще не дорогие транзюки отыскать с Vgs=+-30 V, а то куда не копну, все 300 да 400 за штучку, и так уже на кондерах подсел! :cry:
Ну и всетаки, бум менять силовую цепь, или :solder: так как есть?! Кто нить попробовал предложенный morokot вариант в работе?! Я просто в расчетах не силен, а собранного устройства пока не имею, поэтому очень хотелось бы, узнать о результатах ходовых испытапний :beer:


В наших краях самый дешёвый из доступных IRFP4321- 3$.
Тоже хотелось бы узнать, пробовал ли кто применить делитель в выходных затворах???
Аватара пользователя
AndrNet
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Откуда: Пятигорск
Контактная информация:

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение AndrNet »

Вот запустился, осталось в кучу все три платы собрать.
Изображение
dabrokot
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 13:30:46
Откуда: Красноярск

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение dabrokot »

Кто нить пробовал использовать igbt или батарею полевиков от материнок? Те и те имеются в наличие, первые от промышленных частотников. Вторые с конверторов питания проца.
IURY
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Откуда: Оренбург

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение IURY »

dabrokot писал(а):Кто нить пробовал использовать igbt или батарею полевиков от материнок? Те и те имеются в наличие, первые от промышленных частотников. Вторые с конверторов питания проца.


я тоже в первую очередь все материнки облазил, но все транзистора имеют Vdss=20V, что очень мало.
А на счет IGBT: транзисторы, имеющие на входе затвор, т.е. управляется как полевик, но вместо сток-исток - начинку
биполярного транзистора. Их ставить можно, исходя из параметров, но они требуют хороших драйверов в управлении. Не
таких как в нашей схеме.
dabrokot
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 13:30:46
Откуда: Красноярск

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение dabrokot »

IURY писал(а):
dabrokot писал(а):Кто нить пробовал использовать igbt или батарею полевиков от материнок? Те и те имеются в наличие, первые от промышленных частотников. Вторые с конверторов питания проца.


я тоже в первую очередь все материнки облазил, но все транзистора имеют Vdss=20V, что очень мало.
А на счет IGBT: транзисторы, имеющие на входе затвор, т.е. управляется как полевик, но вместо сток-исток - начинку
биполярного транзистора. Их ставить можно, исходя из параметров, но они требуют хороших драйверов в управлении. Не
таких как в нашей схеме.

В теме был кривой перевод разработчика данного девайса где увеличение напряжения не есть гуд, лучше увеличивать емкость. если можно сэкономить на полевиках, то можно купить большую емкость. без поднятия напряжения, допустим 12в и емкость 3Ф. увеличив время разряда. я прав?
Для IGBT нужны соответсвующие драйвера, может есть готовый драйвер?
IURY
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 07:34:18
Откуда: Оренбург

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение IURY »

dabrokot писал(а): В теме был кривой перевод разработчика данного девайса где увеличение напряжения не есть гуд, лучше увеличивать емкость. если можно сэкономить на полевиках, то можно купить большую емкость. без поднятия напряжения, допустим 12в и емкость 3Ф. увеличив время разряда. я прав?

Да, увеличение напряжения - это самый легкий способ увеличить энергию сварки, но и не лучший. Импульс сварки (пропорционален квадрату напряжения) получается короткий и им трудно управлять. Увеличив емкость, не поднимая напряжения, будет легче управлять энергией сварки, меняя длительность.

При U сварки=19V и С=1F получаем 1/2*19*19*1= 180 Дж(W*s) . Но эту энергию мы получим и увеличивая емкость
кондеров , снизив напряжение. При U сварки =15V и С=2F 1/2*15*15*2= 225 Дж(W*s). Получили даже больше. И
ток в цепи сварки снизился - потерь на кондере и на ключах меньше.
Компромисс между напряжением и кондером можно уловить, эксплуатируя девайс на разных параметрах.
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение morokot »

IURY писал(а):Компромисс между напряжением и кондером можно уловить, эксплуатируя девайс на разных параметрах.


Согласен, чем больше параметров в системе можно менять (напряжение, ёмкость, длительности импульсов). тем более универсальнее устройство получится. Никто не может запретить установит 3 фарады и поднять напряжение до 25 вольт. При этом можно будет установить те же самые 15 вольт... :)
Аватара пользователя
smit69
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 00:33:28
Откуда: Глушь несусветная! (Тверская обл.)

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение smit69 »

Балин, я кажется приехал, всех перетряхнул - ни у кого нет дисплея от S65, а вчерась заехал к знакомому ремонтнику сотиков, так он вообще меня обрадовал, что их уже днем с огнем не найдеш!!! :cry: И поставок этого антиквариата уже не предвидится!!! :shock: О как! А там не планируется поменять прошивочку на какой нить более распространенный индикатор?! :wink: Ну например 16х4. 8) как на видео. А то, че то потраченных денег на кондеры жалковато!!! :?
Закон Ома, закон Ома - весь уголовный кодекс перечитал -НЕТ ТАМ ТАКОГО!!!
scat1974
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 03:17:24

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение scat1974 »

Из собравших сварочник никто его не продает?
Я-бы купил за хорошую цену(ибо аналогов не нашел).
Если есть предложения-в личку.
Аватара пользователя
AndrNet
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Откуда: Пятигорск
Контактная информация:

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение AndrNet »

Вот, осталось выход сделать...
Изображение

Вообщем запустил и такая трабла у меня. R15 напряжение выставил (получилось 22,5В) на тестере и индикаторе точно показывает. А вот R18 не как, регулируется от 0,5В до 1В. Резистор стоит 10кОм, другого не нашел. Конденсатор правда поставил 10000х50В (для проверки), а то жалко фарадный. Ну думаю дело не в емкости. Есть у кого какие идеи?
Аватара пользователя
Alex62
Мучитель микросхем
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Откуда: Минск

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение Alex62 »

Очень даже может быть в емкости.

А что мультиметр показывает на емкости? Там скорее всего идет непрерывный колебательный процесс заряд/разряд
с просадкой до 0В. С большой емкостью этого не будет.
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.
Аватара пользователя
AndrNet
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 08:36:36
Откуда: Пятигорск
Контактная информация:

Re: Устройство для приваривания токоведущих пластин к NiCd,

Сообщение AndrNet »

Подключил 1Ф та же история, даже резистор заменил на 3,3к вместо 10кОм.
Ответить

Вернуться в «Статьи»