Вопрос по сварочной схемотехнике.

[Griboedov]

Имеется схема сварочного инвертора. Однотактный полумост. На рисунке его выходной силовой вч-выпрямитель.
Кто-нибудь в курсе, почему в выходном ВЧ-выпрямителе выпрямляющих диодов ровно вдвое меньше, чем диодов, подхватывающих ток индуктивности всей выходной цепи и нагрузки? Проще говоря, верхних двойных диодов вдвое меньше, чем нижних?

[Starichok51]

через нижние диоды ток течет больше времени, чем через верхние.

[Griboedov]

Почему это?
Итак. На первом полупериоде, открыты верхние и вся мощность идет в нагрузку. На втором полупериоде, верхние закрываются, индуктивность нагрузки и сварочных кабелей форсирует открытие нижних. Она же и обеспечивает ток через них. Почему он больше чем в верхних? И с каких позиций затянут??? Единственно, что могу предположить - из-за емкости силового вч-диода в момент закрытия верхних диодов происходит выброс неосновных носителей, т.е. на короткое время верхние дергают на себя ток через нижние, попутно из-за индуктивности нагрузки ток через нижние нарастает крутым фронтом. Но! Те же соображения должны работать и в двухтактых схемах, но там число диодов в обоих плечах равно.

[Телекот]

Для размагничивания трансформатора коэффициент заполнения должен быть не более 50%, потом 15-20% на стабилизацию. Получаем что верхние диоды открыты 30-35% времени, а нижние всё остальное время.

[Griboedov]

И?
Почему нижних вдвое больше? Да и как они вообще участвуют в размагничивании??? По вторичке размагничивающего тока нет, если не считать утечку и обратный выброс выпрямительного диода. Размагничивание идет по первичной обмотке, через ее сбрасывающие диоды. Ребята! Неплохо бы получить серъезный ответ, а не гипотезы.

[Starichok51]

Griboedov, тебе в цифрах показали, что через нижние ток течет в 2 раза дольше по времени, поэтому их в 2 раза больше.
к размагничиванию транса это не имеет отношения.
это имеет отношение к работе дросселя. дроссель поддерживает ток в нижних диодах.

[МитяРа]

это имеет отношение к работе дросселя.

Кстати, дроссель на рисунке почему-то не показан..
Griboedov, пририсуй дроссель и нагрузку и подумай про пути протекания токов в этом случае..

[Griboedov]

Странно. Ладно. Допустим в нижних тока вдвое дольше. Т.е. энергии нагрузка запасает вдвое, чем в нее накачивают. Значит, если ее еще и отбирать, получится генератор с КПД, больше 100%. А если ШИМ-контроллер, сумеет обеспечить коэфф. заполнения в 1%, то нижних что, ток будет идти все остальные 99% периода???

[МитяРа]

А если ШИМ-контроллер, сумеет обеспечить коэфф. заполнения в 1%, то нижних что, ток будет идти все остальные 99% периода???

При малых токах нагрузки - да..
При бОльших, схема выйдет в режим разрывного тока..

[Starichok51]

Griboedov, в третий раз повторяю: время протекания в 2 раза больше, а не ток в 2 раза больше.
но это в случае нормальной работы выпрямителя, когда ток в дросселе не прекращается. и называется режим неразрывного тока.
ты все правильно понимаешь про закон сохранения энергии. и при малых токах нагрузки ток в дросселе будет расходоваться весь, и это уже называется режимом разрывного тока.
но число диодов же выбирается на номинальный режим работы.

[Frogfot]

Проще говоря, верхних двойных диодов вдвое меньше, чем нижних?

Чем больше диодов параллельно - меньше потери на переходе, больше площадь теплоотвода.
В схеме через нижние диоды течёт бОльший ток.

[Starichok51]

Frogfot, похоже, ты не читаешь, что пишут в теме. тогда перечитай мой предыдущий пост.

[Griboedov]

Старичок51. "в третий раз повторяю: время протекания в 2 раза больше, а не ток в 2 раза больше." Так зачем удваивать нижние диоды, распараллеливая их ток???? Что этим достигают? И как тогда все работает на двухтактной схеме выпрямления???

[Griboedov]

Frogfot Это откуда же он бОльший берется??

[Starichok51]

это схема однотактного прямоходового выпрямителя, а не для двухтактной схемы.
ну, если ток течет в два раза дольше, то и тепла в них выделяется в два раза больше.
в двухтактной схеме выпрямитель называется двухполупериодным.
в прямоходовой схеме выпрямляется только одно, положительное напряжение на вторичной обмотке.

[Griboedov]

Старичок! Ладно, примем твой тезис о "двойном времени" нижнего тока. Тогда выходит. Если сварочник работает на полную нагрузку? Т.е. коэфф заполнения - 49%, 1% - дедтайм. Т.е., следуя твоим словам, нижний диод будет проводить меньший ток почти столько же, как и верхний. И это на полной нагрузке! Но греться он будет меньше верхнего, даже меньше, чем на половинной нагрузке, когда у него, по-идее, и начинается режим неразрыва в выпрямителе.
Это бред.

[Griboedov]

Короче. Всем спасибо, за потуги. Тему можно закрыть.

[Starichok51]

да, ты прав. в пределе, при 50% рабочего времени нижние диоды будут проводить тоже 50% времени, и средний ток у верхних и у нижних диодов будет одинаковый.
такой режим можно представить, если входное напряжение упало до такого уровня, что контроллер расширил импульс до предела.
я, и Телекот немножко, попытались обосновать тебе такое количество диодов. но, на самом деле, вопрос нужно было задавать разработчику этого модуля, на какой ток и при каком рабочем времени он делал расчет модуля.

[charchyard]

Ага. Я когда открыл свой Prestige 220S, то нимного удивился различному кол-ву диодов, точнее, свободному месту. Ну и впиндюрил туда диод такой же, двойной, с общим катодом, не помню ужо как назывался. Но серийно разное кол-во, значит так и нада Там тоже косомостовая схемотехнка, но как всё энто вертиться-крутиться, пока загадка Полиуретановым лаком все платы приснул в два слоя, входной АББ автомат на 40А поставил и не стал мешать технике работать. Когда сгорит, тагда и разберёмся, хотя варю каждый летний сезон, иной раз неделями напролёт.

[Griboedov]

Не, дяденьки, не льстите себе. Никто внятно и не ответил. Правду сказать, никто из коллег тоже толком не понял.