Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

x-files писал(а):и что рисунок?
на рисунке повторитель с делителем на входе, так-же как и у Хамелеона
входное сопротивление этого усилителя определяется как Rin = R37 + R1*Rx/(R1+Rx)
(входное сопротивление ОУ не учитываем)
и инв. сумматора никакого нет
в общем я написал все, что хотел
хотите верить в постоянное входное сопротивление Хамелеона на любом пределе, верьте
дело ваше, я не в силах этого запретить...
( вы - это все, кто в это верит...)


Нет, я не писал что сопротивление будет всегда постоянным, оно и от этой формулы будет отличаться, так как будет влиять сопротивление ключей реле, IC3. Мы отвлеклись от основной темы, не будем более продолжать. :))
Реклама
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

Собираю Хамелеон потихоньку, но возникла проблемка, в магазине покупал стабилитроны, продавщица насыпала всё в пакет, стал разбирать какие где и не могу теперь определить, всё такое мелкое. Кто знает маркировку стабилитронов SMD, подскажите.
Реклама
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

grott писал(а):Была моя ошибочка с зарядкой, исправил, качайте.
Chameleon_D_20111118.rar


Уважаемый, подскажите эта прошивка под LS020... или под LPH8836... дисплей, у меня Atmega ещё с сентября лежит записанная, паяю Хамелеон, решаю надо перешивать или нет.
vist1973
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 18:22:13

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение vist1973 »

так там вроде под оба дисплея
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
grott
Опытный кот
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 18:00:05
Откуда: Украина Николаев

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение grott »

Последняя прошивка Chameleon_D_20111120 на 207 странице под оба дисплея.
Реклама
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

grott писал(а):Последняя прошивка Chameleon_D_20111120 на 207 странице под оба дисплея.


Нашёл, спасибо, будем перешивать.
Реклама
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение ELcat »

Электрическое сопротивление входа Хамелеона при малых входных напряжениях будет меняться, при больших, когда начнут открываться защитные диоды - нет. Кто прав? Но сколько бы вы ни спорили, мой вариант делителя работает и коэффициент 1:10 ПОСТОЯНЕН :)) Почему? Имеем 8 штук разных дробей, но с одинаковым знаменателем. Умножая, прошу заметить, постоянный знаменатель (510к) на 10... Дальше объяснять?
Аватара пользователя
x-files
Грызет канифоль
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 09:42:29
Откуда: Украина, Одесса
Контактная информация:

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение x-files »

бред :tea:
[i][size=85]Не учите меня жить, лучше помогите материально...[/size][/i]
Аватара пользователя
Andrey73s
Вымогатель припоя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 23:33:28
Откуда: Тверская обл.

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Andrey73s »

Здравствуйте "коты-хамелионы" хотим присоединится к вам с другом но в нашем "Задрищенске" нет и не будет никогда дисплеев где можно заказать 2-3 шт.??? :cry: :cry: :cry:(Глухомань в лесу России.)
P.S. почта есть и она даже работает :)))
Какая *** выключила свет в конце туннеля.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение ELcat »

x-files писал(а):бред :tea:
Обоснуй!!! :kill:
VovaOZ
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 06:18:14

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение VovaOZ »

Проверьте , у вас так же или нет!
А то заладили про делитель, емкости подбирают при полосе в 1 Мгц,
о высокоомном кабеле печалятся, это здесь особой роли не играет.

Подал с генератора калибровочный сигнал 0,5v 1 кГц и видел такую штуку:
развертка 1 мС -- импульсы периодом 1 деление-- все правильно.
Развертка быстрее - импульсы растягивается --ОК.
развертка медленнее - 2 мС - импульсы различимы - 5мС -сливаются в полосу( но с какими-то пробелами)

А вот 10мс -опять импульсы, чего быть не должно. Должна быть полоса шириной в амплитуду.
Такое чувство, что на медленных развертках данные с АЦП забирают реже и пропускают просто часть сигнала,
поэтому при сигнале с частотой близкой к кратной частоте выборки и можно вместо 1 кГц увидеть 10 Гц как разностную, а при совпадении частот вообще увидим постоянное напряжение.....
Авторы, это так??? смотреть на сигнал надо с наибыстрой развертки , чтоб не обмануться??
VovaOZ
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 06:18:14

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение VovaOZ »

Кстати , о делителях.
Зачем использовать в качестве нижнего резистора делителя входное сопротивление самого пробника, которое всяко меняется при переключении диапазона( неважно как). Ради большого входного сопротивления делителя?
Если собрать полный делитель использовав резисторы 910 кОм и 91 кОм ( 910 кОм +паралельно емкость в 4 пФ 400V в шупе , 91 кОм в разъеме между центральной жилой и землей ) вот и будет неизменый коэфициент деления 1 к 9--10. ( изменяющееся входное сопротивление нашего пробника в любом случае больше 91 кОм в 5 раз как минимумно все равно влияет) и более менее стабильное входное сопротивление в 1 МОм.
Аватара пользователя
x-files
Грызет канифоль
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 09:42:29
Откуда: Украина, Одесса
Контактная информация:

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение x-files »

ELcat писал(а):
x-files писал(а):бред :tea:
Обоснуй!!! :kill:

С чего начнем?
тогда по очереди...
ELcat писал(а):Электрическое сопротивление входа Хамелеона при малых входных напряжениях будет меняться, при больших, когда начнут открываться защитные диоды - нет. Кто прав?

значит всетаки оно вертится меняется :)))
ну хоть с этим согласен.
большие напряжения, когда начинают открываться защитные диоды, нас не интересуют
т.к. сигнал будет искажен и находиться за пределами экрана
на входе буфера будет напряжение выше питания ОУ + падение на диодах
АЦП оцифровывает от 0 до 2В, а у нас после буферного ОУ еще стоит инвертор с КУ 6,25
в общем зашкалит все, что может зашкалить...
и сам же сказал, диоды ЗАЩИТНЫЕ!!!
ELcat писал(а):Но сколько бы вы ни спорили, мой вариант делителя работает и коэффициент 1:10 ПОСТОЯНЕН :)) Почему? Имеем 8 штук разных дробей, но с одинаковым знаменателем. Умножая, прошу заметить, постоянный знаменатель (510к) на 10...

ну тут не знаю и что сказать...
посчитать делитель вроде как и не сложно
Изображение
R1 - сопротивление щупа
R2 - сопротивление делителя Хамелеона (R37)
Rx - одно из сопротивлений делителя, которые коммутирует 74HC4051
коэф. деления равен Uin/Uout = (R1 + R2)/Rx + 1
возьмем 2 крайних случая.
1. R1 = 0 (щуп без делителя), R2 = 510k (постоянное), Rx = 1,22k (сопротивлением 74HC4051 пренебрегаем для упрощения)
коэф. деления = (0 + 510)/1,22 + 1 итого 419
дальше включаем делитель щупа
R1 = 4600k, R2 = 510k, Rx = 1.22k
коэф. деления = (4600+ 510)/1,22 + 1 итого 4189,5
все сошлось, сигнал при помощи щупа ослабляется в 10 раз
2. R1 = 0, R2 = 510k, Rx = 510k
коэф. деления = (0 + 510)/510 + 1 итого 2
дальше включаем делитель щупа
R1 = 4600k, R2 = 510k, Rx = 510k
коэф. деления = (4600+ 510)/510 + 1 итого 11
не сходится, сигнал при помощи щупа ослабляется в 5,5 раза!!!
и где постоянное ослабление сигнала в 10 раз на всех пределах Хамелеона?
про включение ОУ даже ничего не нужно говорить
там обычный буфер (повторитель) с КУ = 1 и высоким входным сопротивлением
(на порядки выше чем Rx делителя) и влияния на делитель никакого не оказывает.
ELcat писал(а):Дальше объяснять?

объясняй, только не мне
я притомился, лучше книжки читай :tea:
Вложения
Делитель.jpg
(8.04 КБ) 2800 скачиваний
Последний раз редактировалось x-files Сб ноя 26, 2011 17:30:08, всего редактировалось 2 раза.
[i][size=85]Не учите меня жить, лучше помогите материально...[/size][/i]
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

Andrey73s писал(а):Здравствуйте "коты-хамелионы" хотим присоединится к вам с другом но в нашем "Задрищенске" нет и не будет никогда дисплеев где можно заказать 2-3 шт.??? :cry: :cry: :cry:(Глухомань в лесу России.)
P.S. почта есть и она даже работает :)))


Посмотрите здесь http://master-electrix.at.ua/shop/lcd-displei
только если для Хамелеона искать будете дисплеи, заказывайте по маркировке, на Сименсах там разные стоят, а надо LS020B8UD05.., LS020B8UD06.., LPH8836...
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение ELcat »

VovaOZ писал(а):Проверьте , у вас так же или нет!
А то заладили про делитель, емкости подбирают при полосе в 1 Мгц,
о высокоомном кабеле печалятся, это здесь особой роли не играет.

Подал с генератора калибровочный сигнал 0,5v 1 кГц и видел такую штуку:
развертка 1 мС -- импульсы периодом 1 деление-- все правильно.
Развертка быстрее - импульсы растягивается --ОК.
развертка медленнее - 2 мС - импульсы различимы - 5мС -сливаются в полосу( но с какими-то пробелами)

А вот 10мс -опять импульсы, чего быть не должно. Должна быть полоса шириной в амплитуду.
Такое чувство, что на медленных развертках данные с АЦП забирают реже и пропускают просто часть сигнала,
поэтому при сигнале с частотой близкой к кратной частоте выборки и можно вместо 1 кГц увидеть 10 Гц как разностную, а при совпадении частот вообще увидим постоянное напряжение.....
Авторы, это так??? смотреть на сигнал надо с наибыстрой развертки , чтоб не обмануться??

Я здесь уже не раз подымал об этом вопрос. Это "стробоскопический" эффект. Есть идеи по его ликвидации и даже использовании в пользу для расширения полосы осцилла с 1 до 10МГц (буржуи так делают). Но мне так и не удалось получить исходники :(
Последний раз редактировалось ELcat Сб ноя 26, 2011 17:59:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andrey73s
Вымогатель припоя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 23:33:28
Откуда: Тверская обл.

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Andrey73s »

BigallS писал(а):
Andrey73s писал(а):Здравствуйте "коты-хамелионы" хотим присоединится к вам с другом но в нашем "Задрищенске" нет и не будет никогда дисплеев где можно заказать 2-3 шт.??? :cry: :cry: :cry:(Глухомань в лесу России.)
P.S. почта есть и она даже работает :)))


Посмотрите здесь http://master-electrix.at.ua/shop/lcd-displei
только если для Хамелеона искать будете дисплеи, заказывайте по маркировке, на Сименсах там разные стоят, а надо LS020B8UD05.., LS020B8UD06.., LPH8836...


Спасибо.
Это единственное место где их найти можно?
Конечно же для хамелеона и интересует LS020B8UD05.., LS020B8UD06...
А с России можно заказать их от туда?
Придётся заказывать срочно пока они не пропали и тут.
Вложения
26,11,11(18-52-54).jpg
(67.8 КБ) 779 скачиваний
Какая *** выключила свет в конце туннеля.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение ELcat »

Для всех, приколупавшихся к делителю, объясняю ещё раз. Коэффициенты деления ВНУТРИ Хамелеона представлены 8-ю дробями, где числитель - Z-величины, коммутируемые через м/с 74HC4051, знаменатель у всех дробей - постоянная Z-величина, состоящая из стоящих на входе параллельно включённых 510к и 18пФ. С этим ясно? Теперь умножим знаменатель этих дробей на 10, прибавив внешнюю Z-цепочку к имеющейся внутри, и так для каждой дроби! Умножив знаменательна 10, вы получите дробь со значением ровно(!!!) в десять раз меньше! Это детки проходят в первом полугодии второго класса! А вы, мл@ть, инженеры, не способны даже этого просчитать??? Теперь о входном сопротивлении операционника (непойму на@@я его сюда приплели) в диапазоне -Vcc - +Vcc оно несоизмеримо велико, при -Vcc-0,3В - +Vcc+0,3В стремится к нулю, поскольку начнут открываться диоды VD14 (BAV99). Какой тупизны приматами надо быть, чтобы написать всё написанное вами в предыдущих постах???
Аватара пользователя
x-files
Грызет канифоль
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 09:42:29
Откуда: Украина, Одесса
Контактная информация:

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение x-files »

ELcat писал(а):Какой тупизны приматами надо быть, чтобы написать всё написанное вами в предыдущих постах???

фи как не красиво :kill:
ELcat писал(а):А вы, мл@ть, инженеры, не способны даже этого просчитать???

да что мы, весь мир тупит и делает сложные входные цепи осциллографам, сохраняя постоянство входного сопротивления...
я удаляюсь с этой ветки... :facepalm:
[i][size=85]Не учите меня жить, лучше помогите материально...[/size][/i]
Аватара пользователя
BigallS
Опытный кот
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение BigallS »

Andrey73s писал(а):
BigallS писал(а):
Andrey73s писал(а):Здравствуйте "коты-хамелионы" хотим присоединится к вам с другом но в нашем "Задрищенске" нет и не будет никогда дисплеев где можно заказать 2-3 шт.??? :cry: :cry: :cry:(Глухомань в лесу России.)
P.S. почта есть и она даже работает :)))


Посмотрите здесь http://master-electrix.at.ua/shop/lcd-displei
только если для Хамелеона искать будете дисплеи, заказывайте по маркировке, на Сименсах там разные стоят, а надо LS020B8UD05.., LS020B8UD06.., LPH8836...


Спасибо.
Это единственное место где их найти можно?
Конечно же для хамелеона и интересует LS020B8UD05.., LS020B8UD06...
А с России можно заказать их от туда?
Придётся заказывать срочно пока они не пропали и тут.


Ну не только там, у вас районный центр поблизости какой есть? Телефоны сотовые везде ремонтируют, едите туда находите ремонт сотовых (обычно около рынков можно найти), спрашиваете. Если человек "адекватный" ломить цену не будет, я у себя купил 3 шт. за 200 руб.
VovaOZ
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 06:18:14

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение VovaOZ »

ELcat писал(а):Для всех, приколупавшихся к делителю, объясняю ещё раз. Коэффициенты деления ВНУТРИ Хамелеона представлены ........ приматами надо быть, чтобы написать всё написанное вами в предыдущих постах???


А действительно убедительно....

Но возвращаясь к нашему общему горю:
Походил по форуму - не у одного меня.
Надо бы добавить в инструкцию,
что рассматривать сигнал надо переключаясь с самой быстрой развертки на медленную, так как на медленных развертках при ВЧ сигналах вы можете увидеть не то что присутствует на входе в связи с .........
И так как конструкция любительская, только добрая воля авторов ( даст им бог
здоровья) и милость к малым сим , позволяет надеяться на исправление этого бага.
Хотя никто не мешает считать этот баг фичей.
Ответить

Вернуться в «Статьи»