А что если...прикошачить к МК планку DDR памяти?

vchik

Тема такая:

Всякая внешняя память для микроконтроллеров не выгодна по параметру цена/объем памяти.

Умельцы выпаивают из планок комповской оперативки микросхемы и юзают их.

А что если просто использовать цельную планку DDR памяти?

Пример использования:

так как скорость работы любительских МК составляет до 16 МГц, то есть понт заиспользовать высокоскоростную планку пямти в качестве буфера для накопления данных, поступающих, например, от источника в 100Мбайт/сек т.о. 1Гб планка захавает 10 секунд информации от источника. Далее уже МК будет потихоньку анализировать, выбирать нужные данные и отправлять, например по USB в компьютер.

Проблема: не могу найти даташит на разъем DDR памяти! Нашел некие стандарты (JEDEC) на DDR память. но там описаны насколько я разобрался сами микросхемы а не работа с цельными планками.

AISe

Вообще-то их используют для ARM, либо других, аналогичных или превосходящих по частоте шины процессоров, так что...

Svarog

vchik идея интересная во только получитца ли связать все микрухи на планке даж сам незнаю

skyther

Есть хорошая книжка "Аппаратные средства IBM PC".

VNN84

Интересно, а как вы себе представляете работу целой планки в качестве буфера? Отдельные микросхемы - да.

Дело в том, что от каждой SDRAM на планке выведена 16-битная шина. Их там 8 штук (если с двух сторон, то банки работают в параллель). Так же, имеются выводы "Chip Select" для каждой микросхемы. Даже если все выходы запараллелить, то информацию, в определенный момент времени, можно считать только из одной микросхемы (причем любой!) активацией линией CS.

Таким образом, вся работа с планкой сводится к работе с одной микросхемой

DimonPhysic

У меня дохрена планок по 32 метра. Мне 32 метра к контроллеру и не надо, достаточно, хотя бы, одну микросхему с планки к контроллеру прицепить. Но как это сделать??? Подскажите, плиз, в какой, хоть, стороне инфу искать нужно!

Начинайте с поиска даташитов на модули памяти, установленные на планке. Это даст представление- возможно ли вообще их использовать с микроконтроллером- разрядность шин адресации и данных, их тайминги, диапазон питающих напряжений.

VNN84

На старые микросхемы найти мануалы не составит труда. Я, например, пользуюсь сайтом www.alldatasheet.com. Практика показала что если там искомой микросхемы нет, то ее описание в интернете вообще отсутствует... (если конечно китайский знать, то информация на любую ИМС доступна

)

Думаю SDRAM-микросхемы будут работать совместно с МК без проблем.
У банка памяти напряжения питания 3,3 В, рабочая частота в большинстве случаев составляем более 100 - 150 МГц, разрядность данных 16 бит, адресация 12 бит (не уверен!). А организовать два 8-битных порта МК для 16-битной шины для работы с SDRAM проблем не составит. Ну а тактовая частота МК будет лишь детской игрушкой для банков памяти.

DimonPhysic

Получается, что реальтно полезно будет придумать методику подключения целой планки к контроллеру! Ведь тогда можно будет не думать о напряжениях и распиновке микросхем(ведь планки то все придерживаются общего стандарта). А иметь всегда возможность добавить к контроллеру пару почти бесплатных(хоть и забывчивых;)) метров, по моему, очень удобно.

ЗЫ У меня на планках стоят микросхемы HY57V1680100. Но даташиты в инете есть тока на HY57V168010. Это одно и тоже???

ЗЗЫ Кто-нить занимался чем-то подобным? Если так то поделитесь знаниями или киньте ссылочку!!!

VNN84

DimonPhysic писал(а):Получается, что реальтно полезно будет придумать методику подключения целой планки к контроллеру!

Почитай мое сообщение выше (на желтом фоне).

DimonPhysic

VNN84, прикиньте читал!!! А вы моё ПРАВИЛЬНО прочитали??? Говоря об использовании ЦЕЛОЙ планки я не имел ввиду одновременного использования всех микросхем на ней(!), я хотел подчеркнуть идею НЕИСПОЛЬЗОВАНИЯ выпаянных из неё микросхем(я, кстати, говорил шото про ПАРУ метров!). То есть используется какая-то одна микросхема. Да, если речь идёт о габаритах прибора-это неприменимо, но если речь идёт о возможности быстрого подключения довольно больших обьёмов быстрой дешевой памяти, то это идеальный вариант(сейчас подобные планки тупо выбрасывают)! Кстати, с чего вы взяли, что контроллер не сможет адресовать всю планку? Используйте регистры и каналов вам хватит! А-ну конечно-вы скорость потеряете!!! А теперь подумайте, сколько времени контроллер будет обдумывать, скажем, 2 метра и как часто ему предётся менять микросхемы: это же не пентиум! А кто вообще говорит о скорости? Всё равно оператива будет намного быстрее(и дешевле) чем EEPROM. Можно придумать множество не кретичных к потере данных приложений, в которых о/ва с маленькой батарейкой заменит EEPROM и таких, в которых между приходами пакетов данных будет необходимое для переключения микросхем время. Так что думать есть над чем!

ЗЫ HY57V1680100=HY57V168010???

VNN84

Любой уважающий себя инженер или радиолюбитель не будет использовать кусок промышленной платы ради одной ИМС. Он ее выдернет оттуда и оформит в виде самостоятельного блока (или включит ее в состав еще имеющегося). Сам вопрос о том, что использовать всю площадь планки при размерах самого микроконтроллера 4х4 QFN (например) просто не разумен. Даже не стоит разбираться, лучше взять фирменную документацию (если она доступна), качнуть аппноуты и разобраться во всем. Конечно, это более тяжелый труд, но он стоит того - разбираешься с самой ИМС, которая является физической ячейкой (!!!) функционального узла. А от сюда и все ее логические пути использования и развития.
Насчет использования последовательных сдвиговых регистров, которые должны быть 16-битные!, идея неудачная:
- дорогостоящая (пропадает вся "прелесть" использования банков от оперативки);
- скорость обработки информации падает минимум в 16 раз;
- сложность программной реализации (все таки переферия у МК ограничена и предеться вручную реализовывать необходимые сигналы и задержки).
Но это так к слову...

"Всё равно оператива будет намного быстрее (и дешевле) чем EEPROM" - это сравнение двух разных по функциональному назначению товаров. Для справки: цикл записи байта памяти в EEPROM составляет от 1000 машинных тактов. А какой тут скорости может идти речь?

Ну а если все же хочеться организовать быстрый обмен между SDRAM и МК, то последный должен быть как можно с более высокой тактовой частотой (банальность, но...). Например, такие фирмы как Texas, Cypress, Silab и др. выпускают МК с частотой тактового генератора до 300 МГц! Чем вам не Pentium?

ArtemKuchin

чего думал я думал, пошел пинацт посмотрел

http://pinouts.ru/Memory/DimmSdram168Unbuf_pinout.shtml

все довольно просто выглядит

Можно выдрать или купить (ХДЕ такое продается) сам сокек из старой мамки и сделать все культурно.

Я только надеюсь, что память эта действительно fully static и чтобы данные не развалились ее не надо стробить или еще как-то дергать.

По поводу доступа - а почему не использовать shift регистры (и туда и сюда) на 16 бит или два по 8? Экономия пинов на мк, и даже tiny Сможет поработать тогда. А шифты работают до 100Мгц. И вообще, как без шифтов? Там же данные 32бита!!! Походу там адресация не байтов а DWORD идет.

Только я не понял, зачем надо брать МК с мега скоростью? Вообще идея хорошая, если просто надо хранилище для большого количества данных на время работы.

надо будет как-то собраться духом и попробовать.

DimonPhysic

Так и я ж про то,artemm! отличие EEPROM от ОЗУ я прекрастно понимаю. Но кто вам сказал, VNN84, что ОЗУ должно работать непременно по предназначению?
Я уже начал пробывать, тока ничего пока хорошего нет

!

ЗЫ Мне кто нибуть ответит? (Вопрос в предыдущем месаге)

VNN84

DimonPhysic писал(а):Но кто вам сказал, VNN84, что ОЗУ должно работать непременно по предназначению?

Вот это я уже не понимаю...
Может просветите как ее еще можно использовать?

ArtemKuchin

ЗЫ HY57V1680100=HY57V168010???

Хрен знает точно. Если погуглить, то видно что на 10 есть даташиты на аенлийском, а на 100 только на китайском. Вывод: или это одно и тоже только для разных рынков или это две разные вещи

Надо другую планку взять - ПОНЯТНУЮ!

ArtemKuchin

а вообще все эти современные dimm сложноваты.

Может лучше с SIMM повозиться? Им миллионы должны где то валяться и у них шина адреса 24-32 бита и данные по 8 бит идут. Они есть 30 пиновые и 72 пиновые. И питание у них 5В - удобно.

http://en.wikipedia.org/wiki/SIMM

vchik

А вот и я

Полуоффтоп:

Тему развернули, на радиокоте однозначно тусуют умные люди с неординарным мышлением! Респект!!

По теме:

Насчет использования отдельных микросхем с планки все же это накладно, вот валяется 3 разных планки дома, поискал для интереса даташиты на микросхемы с них - не нашел ни на одну, это не очень весело. Все же действитльно разъемы ОЗУ стандартизованы, поэтому намного быстрее будет начать работу с готовой планкой, чем заниматься выпаиванием и изучением даташита на отдельную, схему, к тому же чуть что, эту планку вынул, вставил другую и мир снова спасен. Хотя, конечно, смотря какой девайс, миниатюррным он точно не получится, да и врядли пригодятся все N Мб этой ОЗУ

Насчет управления с помощью МК: это конечно не имеет смысла ибо если тогда брать МК с большими скоростями работы, то уже имеет смысл использовать матплату с процессором.

А идея в том чтобы использовать высокоскоростные таймеры-счетчики реализованные в отдельных микросхемах и на частоте там типо 333 или 667 Мгц производить последовательное заполнение памяти информацией от источника. Затем уже медленно считывать ее через МК.

Примеров таких источников много, в собновном это скорее какието датчики: напряжения, тока, температуры, освещенности и т.п., в которых нам вжно отследить малейшие изменения данных во времени.

Наконец про рефрешинг. Из стндарта JEDEC на DDR память, вычитал что она обладает функциями авто-рефрешинга, что правда приводит к паузе в десятки миллисекунд, но тем не менее.

Ой как многа букав....

ArtemKuchin

И все таки мне кажется что DDR и DIMM вообще - сложновато больно. Лучше все-таки найти стареньких SIMM-ок и с ними поработать. Особенно мне нравятся 30-пиновые, со своим 8-и битным интерфейсом данных. Красота. И в слоте пинов мало и широко стоят - паять проще.

ArtemKuchin

вот кое что полезное (там реально simm 72 использовали)
http://www.pjrc.com/tech/mp3/simm/simm.html