Часы на люминесцентных индикаторах.

[Coolish]

Народ, помогите.
Кто использовал ИВ-17? Накал реально 2.4 вольта, как написано в справочнике? Что-то он слишком ярко раскаляется при таком напряжении.

Откопал вот такой справочник.
И там вообще диапазон указан...

При этом, про ток накала сказано 47 +/- 5 мА.
Попробуйте сравнить. У меня ИВ-17 нет, только ИВ-4. А чем они отличаются, чёрт его знает.

Slvik на ИВ-17 делал: вот. Он, наверное, знает

[Coolish]

Что подразумевается под пляшущим анодным и какая связь с левой стороной?

Foks уже описал проблему.

Разность потенциала анода и катода складывается из напряжения анодного источника питания, и локального потенциала катода под этим анодом относительно точки подключения "минуса" анодного питания. Так как сам накал и является катодом, второе слагаемое меняется при перемещении вдоль нити накала индикатора.

В тех часах правый конец подключен прямо к минусу анодного источника и второе слагаемое всегда равно нулю, а на левом конце индикаторов анодное напряжение меняется (это я имел в виду пол словом "пляшет") от полупериода к полупериоду - второе слагаемое равно переменному напряжению накальной обмотки.
Можно утверждать, что в двух подряд идущих полупериодах 50 Гц, разность потенциалов анода и катода-накала с левой стороны индикатора то меньше, то больше разности соответствующей потенциалов с правой стороны, и не равна ей.

И всё бы ничего, теория теорией, но на всех индикаторах этих часов с левой стороны наблюдается большее выгорание, чем с правой. Ни на одном индикаторе нет обратного направления выгорания - у всех индикаторов правые сегменты ярче левых.

После установки новых индикаторов, их яркости уже не отличаются как при питании от средней точки, так и при питании от одного края. И мысли в данном случае не о яркости, а о том, как избавиться от неравномерности износа при дальнейшей эксплуатации. Тускнеть-то, конечно, будут, но хотелось бы, чтоб равномерно.

[Apparatchik]

Достались мне часики:

Если смотреть вблизи то видно неравномерное свечение не в смысле выгорания одного края, а сегменты как бы исполосованы на бледном фоне очень яркие тонкие полоски, сфоткать невыходит все сливается. Это от старости или у всех так?

[Foks]

suslogon, Вы читать умеете? Речь о выгорании люминофора, а не накала! И я это уже подчеркивал, потому что v000va сперва тоже подумал про накал.

У ВЛИ вольт-амперка как у вакуумного диода, поэтому даже если среднее значение напряжения равно нулю (имеется в виду переменка на накале), то рассчет среднего тока в рабочей точке не даст нуль. Окроме того, аноды светятся неравномерно - в центре сильнее, по краям слабее. При изменении анодного напряжения меняется радиус горящего пятна. Вот эти все эффекты и дают неравномерное выгорание люминофора на концах индикатора.

[SLvik]

Достались мне часики:

Если смотреть вблизи то видно неравномерное свечение не в смысле выгорания одного края, а сегменты как бы исполосованы на бледном фоне очень яркие тонкие полоски, сфоткать невыходит все сливается. Это от старости или у всех так?

Это крутые часы, у меня были такие.
Там аж 2 будильника.
И собран импульсный преобразователь для питания накала и анодное лампы.

[Гефестион]

Apparatchik, я неоднократно замечал такой эффект на разных ВЛИ - и на новых, и на б/у. Это связано с тем, что поток электронов, излучаемый нитями накала, неоднороден. Т.е. в одних местах (как правило, между нитями, где накладываются потоки электронов от двух нитей) на люминофор попадает больше электронов, в других местах меньше. Отчасти для устранения этого эффекта предназначена сетка- она делает поток электронов более равномерным. В некоторых хороших ВЛИ (особенно в матричных) делается очень много близко расположенных нитей накала для равномерной засветки люминофора.
Я заметил, что вид этих полосок сильно зависит от всех трёх напряжений питания ВЛИ: анодное, сеточное, и особенно накальное. Так что единственный способ уменьшить заметность полосок - это покрутить напряжения Конечно, накал лучше не трогать, а вот с анодным и сеточным можно поэкспериментировать (например, сделать сеточное ниже анодного, а может быть и наоборот). Полностью устранить этот эффект у меня не получилось, но уменьшить заметность можно.

ПС А зачем у кр1451911 имеются окошки? Разве её можно стереть ультрафиолетом и перепрошить?

[uldemir]

Это не окошки. это место технологического перерубания защитных перемычек.

[v000va]

Но не ясно, для чего повышенное напряжение накала. ИМХО даже при номинальном напряжении он остыть не успеет, вспомните инерционность ИВ-9. Да и разве на спасет от выгорания, питание накала меандром высокой частоты? Зачем тогда сложности с последовательностью включения накала и вывода информации?

Речь идет о выгорании люминофора. Повышенное для того, чтобы скомпенсировать скважность импульсов и средний ток через накал был равен номинальному. Ну а сложности эти для того чтобы обеспечить равномерное выгорание люминофора по всей длине индикатора.

Насчет ИВ-17: Когда я подал 2.4 вольта, он при дневном свете сиял как лампа накаливания. Сейчас питаю от 1 В, тогда в темноте еле светится. Вот меня и смущают цифры из справочника.

Coolish меня опередил, но все же.
Тогда советую проверить ток накала, по Вуколову должен быть 47мА. И ток анода сверить со справочным, чтоб удостовериться, что Вы в режиме. В моем случае с ИВ-6, ток накала совпал со справочным значением именно при пониженном напряжении.

Кстати, в справочнике не указано какое напряжение накала DC или AC.

[SLvik]

Slvik на ИВ-17 делал: вот. Он, наверное, знает

У меня постоянка.
Я её регулировал по свечению накала.
Ща померял - 2,5в.

[SLvik]

suslogon, Вы читать умеете? Речь о выгорании люминофора,

Люминофор не выгорает.
На нём оседает металл с накала и он сереет.

[Гефестион]

Выгорает, ещё как. А потемнение люминофора за счёт металла, испарившегося с катодов - это уже на втором плане.

[SLvik]

Как надоело это недоверие от вас.
Всякий раз воспринимаете высказывания людей негативно.
И всякий раз надо вам чтото доказывать.
Вот твой "Выгоревший" люминофор.
Часы проработали лет 30.
Видишь серый налёт на люнофоре Это металл с катода.
Тоже самое происходит, но быстрее если с накалом переборщить.

А вот как оно светится.
Обрати внимание где серости (Металла) меньше, там светится нормально, ну или ярче.

Ну вот так.
Есть ещё ИВ-4 тоже серая, тебе сфотать?
У меня ещё было штуки 4-5 таких-же дохлых индикаторов, которые я поменял в обычных
часах, но я их давно выкинул.

Есть ещё один дефект который мне попадался, это попадание воздуха в лампу.
При этом геттер целый, а лампа не светится.
Вопросы есть?

[PirotehniK]

Вообще-то катод ВЛИ - оксидный, поэтому распыленного металла там быть не может, в отличии от ИН.

[SLvik]

Т.е. в катоде металла нет.
А что его тогда подогревает?

[Foks]

Как надоело это недоверие от вас.
Всякий раз воспринимаете высказывания людей негативно.
И всякий раз надо вам чтото доказывать.

Вполне нормальная реакция людей. В мире деловых отношений Вас никто не будет слушать, если у Вас нету аргументов. Ваш авторитет на форуме (в т.ч. в темах про часы) не означает, что Ваши слова должны боготворить и воспринимать как аксиому.


Что же касается оседания металла - ничего не могу сказать, но сам по себе люминофор тоже выгорает. К примеру, белые светодиоды со временем тускнеют, и никакой металл там не оседает точно.

У меня постоянка.
Я её регулировал по свечению накала.
Ща померял - 2,5в.

Как оказалось (хотя странно) при питании однополярными импульсами накал раскаляется сильнее, хотя среднее значение напряжения и тока (измерено стрелочным тестером в режиме постоянки) было номинальным и соответствовало скважности импульсов. Сделал двухполярный меандр - сейчас при 2.4 В накал не сияет.
Ну и плюс, при отсутствии сеточного и анодного тока, накал греется сильнее. После реализации динамической индикации, через сетку идёт ток (даже когда все сегменты погашены) и накал остывает.

За помощь - спасибо

[SLvik]

Что же касается оседания металла - ничего не могу сказать, но сам по себе люминофор тоже выгорает. К примеру, белые светодиоды со временем тускнеют, и никакой металл там не оседает точно.

Как он выгорает?
Тусклее светит?
Я убеждён что это происходит из-за оседания металла на нём.
Просто сначала его не видно, а потом слой выростает и всё проявляется как на фотке.
А что там происходит в светодиодах мы не знаем.
Может кристалл ослабевает и даёт меньше излучения.

[Palmyr]

В отношении светодиодов: там явно люминофор деградирует, у обыкновенных УФ светодиодов ведь срок жизни больше чем у белых (= УФ + люминофор)
Хотя и люминофор там совершенно другой.

[Foks]

Я убеждён что это происходит из-за оседания металла на нём.
Просто сначала его не видно, а потом слой выростает и всё проявляется как на фотке.
А что там происходит в светодиодах мы не знаем.

По поводу светодиодов Palmyr уже написал.
В индикаторе мы тоже не знаем, что происходит, Вы уверены что это именно осевший металл а не выгоревший люминофор? Помимо его цвета есть какие-нибудь подтверждения?

[SLvik]

Вы уверены что это именно осевший металл а не выгоревший люминофор? Помимо его цвета есть какие-нибудь подтверждения?

Да.
Я специально разбивал лампу и царапал иголкой люминофор - царапина была белая.
Да и на фотке видно что серость идёт прямо под нитью накала.

Ещё мы забыли про эмиссию катода, которая может падать.

[PirotehniK]

Как Вы, я думаю, знаете, там металлическая проволока, покрытая слоем порошкового оксида.
Но хоть убейте не понимаю как распыляется металл. Что, оксид слазит лохмотьями и обнажается металлическая проволочка? Но тогда накалу хана. По Вашей логике получается, что вольфрам с лампы накаливания приникает через колбу и оседает на стенах квартиры и ее обитателях.