Самодельные барабаны

[Brigadir]

Самое простое решение - купить дешевый синт - самоиграйку, в каждом синтезаторе (ширпотреб) есть ВСЕ ударные звуки, которые активируются от родной клавиатуры. Достаточно только достать оттуда подушечки/контактики (лучше = просто подключиться параллельно) и поставить контактики на Ваши "барабаны и тарелки".
Цена вопроса: 2000 - 4000 рублев (синтезатор из области дешевых) + паяло , несколько проводов и контакты(контакты должны быть дубово-надежные. По ним палками долбить, как никак!)
Для справки: в моем синтезаторе 60 ударных звуков. Стока хватит??? Применив этот способ появляется возможность палками(палочками) играть и как на пианино и на органе, трубе, скрипке, кларнете, саксофоне и прочих . Будет забавно!
Можете сделать и лазерный(оптический) синтезатор, играть ногами(подключив плитки на полу) и много много чего забавного....Было бы только желание и энтузиазм. И немного воображения.

[Dmitry Dubrovenko]

скорость ближайшая к скорости миди порта 31 чегото там

А как же Вы тогда собирались её с компом по RS-232 связывать?

можно и их туда впихнуть

Да впихнуть-то можно, только их ведь ещё запускать как-то надо будет.

ни как не отстраивался, ибо до воплощения в железе дело так и не дошло.

Жаль.
Самый интересный вопрос.

боюсь что по данному вопросу тоже ничего не скажу, ибо в аналоговой части не силен.

Да тут и говорить особо нечего. Собственно, я уже всё сказал.
Просто, лично я, каждый датчик смотрел осциллографом, и фазировкой проводов добивался, что б первая полуволна была положительная.

Будет забавно!

Будет забавно, когда Вы всю эту паутину из 24 пар проводов разложите, и попытаетесь на всём этом что-то сыграть (я уже молчу про отсутствие Велосити).
Тогда, надеюсь, поймёте, насколько такое решение "простое".

[Brigadir]

Ну про 24 пары Вы сильно загнули,скажем так, помягче... Вы наверняка в курсе как клава опращивается процессором. Да и не нужны Вам все 60 звуков(ударных, там нормальных ударных то с десяток всего, а всё остальное: всхлипы, стоны, свистки, паровозные гудки и прочая хрень).
Я просто предложил простейший вариант использования готового не сильно напрягая мозг. А как будете делать - дело Ваше. Ударные сэмплы можно и на микросхемку записать(есть такие, многоканальные для хранения коротких звуков) и использовать. В общем сами решайте.

[Dmitry Dubrovenko]

Вы наверняка в курсе как клава опращивается процессором.

Это всё зависит, как "дядюшка Ляо" захотел сделать.
Скорее всего, действительно будет динамический опрос, но для Вашего варианта, это ещё и хуже (надеюсь, объяснять почему, не надо).

там нормальных ударных то с десяток всего

Я больше Вам скажу: Там вообще нет нормальных ударных.

не сильно напрягая мозг.

Вы уж извиняйте, но этот вариант именно из разряда "дурная голова рукам покоя не даёт". Секаса "выше крыши", а результат убогий, если вообще не закончится выходом из строя клавиатуры. И это за 4000 руб, в то время, когда в/у E-Drum обойдётся максимум в тысячу.

[Bullet]

А как же Вы тогда собирались её с компом по RS-232 связывать?

Немного ошибся, скорость 38400, с сом портом связывается замечательно.

[sersh]

Bullet

У меня вопрос по схеме: какой кварц стоит ?
Не понятна часть схемы, что такое "KPBUT1", контакты с "J1-J15, J21-J32", вроде по тексту указано, что управляется 6 кнопками ?
Я не програмист но на счет ложных сробатываний - у автора http://radiokot.ru/circuit/digital/game/12/ говорится о "алгоритме адаптивного времени восстановления триггера", у вас програмно чтото такое решалось ?
Тут viewtopic.php?f=24&t=13898&start=40 нашёл про скорость MIDI\UART=31250, не утверждаю.
И как насчет исходников программы, и на чем писалось?

[Dmitry Dubrovenko]

скорость 38400, с сом портом связывается замечательно.

Тогда, значит, для МИДИ надо переделывать.
Кстати, предыдущий оратор правильно заметил, что фильтрация делается, в основном, програмно. В этом направлении что-нибудь думали?
Вот у "конкурента" действительно расписано. Остаётся только выяснить, что будет, если сигналы с двух датчиков поступят одновременно.
А меня ещё занимает вопрос, как фильтровать сигналы, поступающие с соседнего датчика. Как понимаю, с этим, главным образом, борются креплением на жёсткой раме. У меня пэды крепятся попарно на стойке, типа микрофонной, и при ударе (особенно сильном) по одному пэду, со второго поступает "дубль" (естественно гораздо меньший по амплитуде).
P.S.: И нет ли материалов где-нибудь в другом месте, кроме "Кота"? А то, что-то у меня так картинки открываться и не хотят.

нашёл про скорость MIDI\UART=31250, не утверждаю

А я чуть выше ссылку давал.
Там "найти" нельзя было?

[Bullet]

Я не програмист но на счет ложных сробатываний - у автора http://radiokot.ru/circuit/digital/game/12/ говорится о "алгоритме адаптивного времени восстановления триггера", у вас програмно чтото такое решалось ?

На сколько я помню, нечто подобное там было, интервал обзывается, параметр регулируемый.

И как насчет исходников программы, и на чем писалось?

Ну если вы не програмист, то вам врятли это чем то поможет.

Не понятна часть схемы, что такое "KPBUT1", контакты с "J1-J15, J21-J32", вроде по тексту указано, что управляется 6 кнопками ?

Это кнопки, заменяющие пэды, ибо эмулировать в протеусе работу датчиков не представляется возможным, а J1-J15, J21-J32" разъемы для подключения датчиков

Остаётся только выяснить, что будет, если сигналы с двух датчиков поступят одновременно.

Боюсь что это можно будет выяснить только эксперементально.

А меня ещё занимает вопрос, как фильтровать сигналы, поступающие с соседнего датчика.

В принципе, отфильтровать програмно возможно, но в данном проекте не реализовывалось.

И нет ли материалов где-нибудь в другом месте, кроме "Кота"? А то, что-то у меня так картинки открываться и не хотят.

Больше ни где не выкладывал, могу попозже выслать на почту, пиши в личку.

какой кварц стоит ?

16 MHz.
А что касается скорости, уже не помню из какого источника информация, но вроди как 38400 миди порт понимает, хотя могу и ошибатьс, давно этим вопросом занимался.

[Dmitry Dubrovenko]

Боюсь что это можно будет выяснить только эксперементально

Да почему же?
Надо просто знать алгоритм работы.

В принципе, отфильтровать програмно возможно

Каким образом (по каким параметрам)?

вроди как 38400 миди порт понимает, хотя могу и ошибатьс

Я скоро матом буду ругаться.
Вот ещё раз ссылка, где всё про скорости написанно.
38400 МИДИ-порт не понимает!

[Bullet]

Да почему же?Надо просто знать алгоритм работы.

ну с учетом того, что опрос происходит не всех датчиков одновременно, а по очереди, то соответственно одновременно сигнал с двух датчиков не прийдет, основное условие, чтобы ширина импульса была выше скорости опроса всех датчиков. Все остальное, выясняется эксперементально.

Каким образом (по каким параметрам)?

Да элементарно, главное знать места установки пэдов, дабы определиться с ближайшими, а дальше, при поступлении сигнала с датчика, увеличиваем порог шума на соседних, на время интервала сробатывания.

Я скоро матом буду ругаться. Вот ещё раз ссылка, где всё про скорости написанно.38400 МИДИ-порт не понимает!

Спорить не буду, ибо миди порта не имею и проверть не на чем, я лишь выдал информацию, которую сам где то когда то давно вычитал, и за достоверность поручиться не могу.

[Dmitry Dubrovenko]

основное условие, чтобы ширина импульса была выше скорости опроса всех датчиков.

Ну, это-то как-раз не так трудно. По моим экспериментам, время между соседними ударами не менее 5ms (только там не импульс, а синусоида, правда искажённая, особенно в начале).
Но это только если опрос идёт постоянно, а не останавливается на время восстановления триггера.
А вот тут как-раз и "всплывает" ложный сигнал с соседнего датчика.

при поступлении сигнала с датчика, увеличиваем порог шума на соседних, на время интервала сробатывания.

Ха-ха. Смеюсь Вам в лицо.
Во-первых, "ложный" датчик возможно будет опрашиваться первым,
а во-вторых, уменьшая чувствительность, можно пропустить реальный слабый удар.
Кстати, если по второму датчику ударили с незначительной задержкой, равной задержке опроса, то сигналы и поступят как бы одновременно.

за достоверность поручиться не могу.

Я могу поручиться за достоверность.
Да тут и не надо "копенгагеном" быть, что б понять, что 20% - это очень большая разница в скорости.

[Bullet]

(только там не импульс, а синусоида, правда искажённая, особенно в начале).

Ну это то понятно что сигнал там сложной формы, импульсом я его обозвал для простоты.

Ха-ха. Смеюсь Вам в лицо.
Во-первых, "ложный" датчик возможно будет опрашиваться первым,
а во-вторых, уменьшая чувствительность, можно пропустить реальный слабый удар.

А вот тут рассмеюсь вам в ответ, ибо сообщения передаются после опроса всех датчиков и кой каких вычислений, куда соответственно можно впихнуть вычисление ложных сигналов. А что касается уменьшения чувствительности, так тут собственно говоря не обязательно же глушить соседние каналы под корень, достаточно лишь незначительно приподнимать порог шума, кроме того, его можно приподнимать пропорционально уровню сигнала с основного датчика, скажем в процентном соотношении, и сделать этот параметр настраиваемым.

[Dmitry Dubrovenko]

куда соответственно можно впихнуть вычисление ложных сигналов

Мы опять к началу вернулись.
По каким критериям их вычислять?

его можно приподнимать пропорционально уровню сигнала с основного датчика

Что подразумевается под "основным"?
У нас все датчики равноценны. Ударили у Вас по одному датчику "со всей дури", Вы порог задрали пропорционально, и пропустили слабый удар с другого датчика.

[Bullet]

Почему то у меня такое подозрение, что даже самы слабый удар по датчику, будет гораздо выше по уровню чем ложный сигнал, хотя во многом это еще и от конструкции установки зависит, так что я думаю с опредалением ложняка трудностей быть не должно, кроме того, если данная функция будет настраиваемой, то соответственно пользователь сможет сам для себя определять нужна она ему или нет, а так же определить пределы сробатывания.
А что касается алгоритма определения ложняка, то тут все просто, скажем имеем на 3 канале сигнал, соответственно проверяем наличае сигнала на двух соседних, и сравниваем, допустим на втором канале чисто, а на 4 сигнал гараздо выше, соответственно считаем основным 4 канал, и проверяем наличае сигнала на соседних с ним каналах, ну на третьем понятно что есть, на пятом сигнал на уровне третьего, значит удар был по 4 датчику, соответственно поднимаем порог на 3 и 5 каналх и в зависимости от уровня сигнала на них решаем отправлять по ним сообщение или нет. Гдето приблизительно так, других способов, лично я пока не вижу. Да, возможность пропустить слабый удар действительно существует, но так ведь это и не профессиональный инструмент, а скорее тренажор для начинающих, чтобы дома можно было репетировать не выслушывая матов от соседей в свой адрес.

[Dmitry Dubrovenko]

это еще и от конструкции установки зависит

Во-во!
Я и говорю, что с этим борются исключительно креплением на жёсткой раме.

тут все просто

Перефразируя классика: "Ложной дорогой идёте, товарищ".
Все методы со сравнением амплитуд не годятся по той причине, что, как уже говорил, малая амплитуда, не есть признак ложного сигнала.

это и не профессиональный инструмент

А чем "профессиональный" будет принципиально отличаться?
"Профессиональность" будет скорее определяться качеством изготовления датчиков (уровнем имитации реального инструмента), а не электроникой.

[Bullet]

"Ложной дорогой идёте, товарищ".

Да собственно говоря, я эту функцию в своей разработке и не реализовывал, так что я вобще в эту сторону не ходил, я лишь сказал, что в принципе, такую функцию можно реализавать, если в ней будет необходимость. Ну а что касается определения ложности по амплитуде, как я уже говорил выше

даже самы слабый удар по датчику, будет гораздо выше по уровню чем ложный сигнал

И опять таки, на реальном инструменте, слабые удары при интенсивной игре тоже не особо то и слышны будут.