Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):бери его как можно меньшим диаметром и лучше всего - медный или латунный...

Но ведь по идее внешняя часть чашек имеет магнитный разрыв, в те-же 4.0 мм ...
или это не имеет значения ?
Вложения
P1130132.JPG
фото
(50.61 КБ) 514 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

RomanT писал(а):Но ведь по идее внешняя часть чашек имеет магнитный разрыв, в те-же 4.0 мм
Вне зависимости от того, будет сердечник стягиваться по центру или по краям, необходимо как-бы "отодвинуть" от зазора все металлические предметы..

Суть в том, что магнитное поле в зазоре не идёт прямо, а как-бы "выпячивается" из него..
И если в это поле попадёт металл, то поле будет протекать часть своего пути по этому металлу и нагревать его..

Имеенно поэтому обмотка для сердечников с зазором должна быть отодвинута от сердечника (зазора), а не мотаться близко к нему..

Посмотри, картинку №3 тут: http://filur.net/PDF/Stati/razrabotka%20ferritov.pdf
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Посмотри, картинку №3 тут: http://filur.net/PDF/Stati/razrabotka%20ferritov.pdf

Ну на той картинке внешняя магнитная цепь замкнута,
а у меня разомкнута:
Изображение
Вложения
P1130133.JPG
скрин
(22.77 КБ) 1097 скачиваний
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

В твоём случае, значит поле будет "выпячиваться" и на внутреннем керне сердечника и на внешнем его крае..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

вот об этом и речь ...
пренебречь центральным зазором, за счет внешнего ...
Реклама
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

RomanT писал(а):принибречь центральным зазором, за счет внешнего .
Не вмышатил, что значит - пренебречь?

Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Не вмышатил, что значит - пренебречь?
Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..

ну центральная линия замкнётся болтом, а внешняя будет работать как один зазор 4 мм
нет ?
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение badr555 »

Нет.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Болтом замыкать ничего не надо..

У тя внутреннее отверстие 7.3-7.9мм http://www.rusgates.ru/company/soft_mag ... /index.php

Боюсь, что при таком зазоре тут даже болт на 2мм будет в поле попадать..

Может сверху прижать пластинкой, а с краёв притянуть к плате, отодвинув болты от сердечника?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..

т.е. чтоб мне получить расчетный зазор 4 мм, мне нужно чашки держать друг от друга на 2 мм ?

МитяРа писал(а):Боюсь, что при таком зазоре тут даже болт на 2мм будет в поле попадать..
Может сверху прижать пластинкой, а с краёв притянуть к плате, отодвинув болты от сердечника?

я наверно сделаю не магнитный пруток, а с его концов чашки прижму маленькими саморезами
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение badr555 »

Да 2 мм. такой трансформатор можно закрепить на плате любым пластмассовым стержнем посредством оплавления выступающих концов стержня.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

да, металл будет попадать в поле. и в металле будут токи Фуко. это увеличит потери в дросселе. а внешне это проявится некоторым снижением индуктивности против расчетной.
по сути - это будет, на всю длину болта, короткозамкнутый виток. только через него будет проходить маленькая часть магнитного потока, и его влияние будет много меньше обычного короткозамкнутого витка.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

badr555 писал(а):Да 2 мм.

интересный парадокс

сейчас попробовал с текстолитовыми шайбами, выставить зазор 2 мм
замерив индуктивность - она взлетела до 88,1 мкГн ...
а с шайбами на 4 мм - соответствует расчетной индуктивности 52 мкГн (54,0 мкГн)

Кстате, с металлическим болтом - 64 мкГн
Вложения
drossel.JPG
(130.17 КБ) 1151 скачивание
Последний раз редактировалось RomanT Сб янв 14, 2012 14:27:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ты что, изменяешь величину зазора с 4 мм до 2 мм?
понятно, что при меньшем зазоре индуктивность больше.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):ты что, изменяешь величину зазора с 4 мм до 2 мм?
понятно, что при меньшем зазоре индуктивность больше.

ну да, поставил шайбы на зазор 2.0 мм, между чашками, замерил индуктивность,
потом, поставил шайбы на зазор 4.0 мм, между чашками, замерил индуктивность,

Дык вот с зазором между чашками 4.0 мм (т.е. как бы суммарно 8 мм),
индуктивность получилась равная расчетной ...

Или программа расчета изначально имеет ввиду 8мм ?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

программа имеет в виду полный зазор.
не видя твоего расчета,я ничего сказать не могу.
да и учет выпячивания магнитного поля в зазоре в программе приближенный, и при таких огромных зазорах может давать большую ошибку.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):не видя твоего расчета,я ничего сказать не могу.

как это? яж дал выше скрин ...

Ладно, вот в раскрытом виде:

Изображение

Starichok51 писал(а):при таких огромных зазорах может давать большую ошибку.

однако этой прогой, как видете, точность составила 2 мкГн
(расчетно 52 мкГн - получил 54,0 мкГн)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

не знаю, где ты давал скрин, ни разу в теме его не видел.
это как же так при мощности потерь более 21 Ватта температура составила всего 57 градусов? в таком объеме такая мощность должна дроссель раскалить выше 100 градусов.
я думал, что ты говоришь про мою программу. а как считает чужая программа, я не знаю, и за ее результаты не отвечаю.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):не знаю, где ты давал скрин, ни разу в теме его не видел.

вот пожалуйста, viewtopic.php?p=1107561#p1107561
6 постов выше :)

я думал, что ты говоришь про мою программу. а как считает чужая программа, я не знаю, и за ее результаты не отвечаю.

да это понятно дело, просто непонятки с зазором, получается что эта прога выдаёт зазор на весь сердечник (делённый на два), иначебы индуктивность не совпала ...

А вообще я просто хотел узнать про металлический стяжной болт в центре чашки ...
Ответ получен - не надо :beer:
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ну, прозевал...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»