Измерение и измерители ESR

[Борисыч44]

... и делать их надо как детей, пока молодой, с годами будет все труднее заставить себя

и про трансы - секционировать, первичку хотя бы между двух половин вторички

[slavector]

буквально 3 страницы назад были выложены ссылки на лидеров ESR метростроения, вот хотябы эти "перлы творчества"
http://www.rlc-esr.ru/index.php?option= ... &Itemid=57

Спасибо за ссылку! Ушёл читать и думать!

[TIGR]

oleg63m
Спасибо.
Я так понимаю надо сваять парочку приборов,провести тестирование-внутриутробно и который выиграет соревнование,тот и будет иметь право на жисть.Поэтому продолжается работа над финским,немного тормознул-одна микросхема оказалась нерабочей.Ну и ваш манфред держу в уме,дал задание друзьям по цеху трансы разные приносить-первые поставки уже начались.А то самому возиться влом да и работы полно.Не терпится выявлять этих вредителей на материнках да и в остальном тоже.

1. Почти со всем не согласен до наоборот.
во первых, если вы только начинаете, соберите для начала что нибудь попроще, чтобы "въехать в суть". Если вы не пижон или педант, может оказаться так, что больше ничего другого и не надо, по крайней мере я до сих пор пользуюсь 2мя собранными мною простеньких пробничка, для ремонта и отбраковки кондеров хватает за глаза. Другое дело если вы латентный монстр- приборостроитель, и вы не можете смириться с тем, что у когото прибор меряет точнее, это уже другое дело.!!!!
2. Манфред не мой!!!!!!!!!. хотя я и собрал приборчик наподобие сам, еще до Манфреда, вот только как и А.Попов не успел оформить патент, да ладно, я не жадный . он то и есть одним из упомянутых выше
3. Если хочешь хорошей работы, трансики нужно мотать самому, методику я описывал несколько страниц назад. там не так уж много мороки. если не верите, можете хотябы почитать как мотаются трансы для ламповых ультралинейных HI-FI усилков , разницу ощутите сразу Борисыч44 наверняка со мною согласится
4. Все что нас не убивает, делает сильнее. Поэтому разряжайте кондеры перед измерениями .чем больше приборов сделаете, тем больше обретете опыта . и делать их надо как детей, пока молодой, с годами будет все труднее заставить себя что-либо спаять, будете больше философствовать как Я

1.В этом и проблема,что суть не определена!!!
Я простой ремонтник,но вопросом этим интересуюсь-производственная необходимость Походу вопросец имеется-чем точнее прибор тем лучше для внутрисхемного измерения или это не имеет решающего значения?Тогда скажите пожалуйста что в этом вопросе главное-измерительное напряжение на щупах,форма напряжения или чтото другое.
2.Вы меня не правильно поняли,разговор идет о схеме, так много натрындевшей в этой теме
А мотать 2 транса мне тем более влом.И усилок в этой схеме есть,что тоже немаловажно
4.Там защиту можно сделать хотя это наверно уменьшит чувствительность прибора.
Всегда приходится чем то жертвовать ради любимой цели

[oleg63m]

ну, батенька вы смотрю человек серьезный....
тогда отвечу прямо.
манфред не плохой прибор, просто чел, его представлявший сильно заносистый, скандальный, (говнистый одним словом, отсюда и много шума), а повторять можно, для ремонта самое то. чувствительность можно поднять нехило, резонансы не сильно чувствует, защищенность высокая, частоту лучше поднять до 70-100 килогерц а амплитуду обмоткою подобрать в пределах 100 мвольт пик ту пик ну и поднять чувствительность до хотябы 10 миллиом/дел
Основной недостаток - он меряет не чисто ESR а комплексное, грубо говоря Z+ESR, но Это для ремонта какраз и неважно, Вы даже не почувствуете, если не вникать глубоко главное отбраковать годен-негоден и годен но не для вхех нужд.
С этим Манфред прекрасно справляется. Пробник он и в Африке прбник

Остальные же обсуждения, касаются измерительных приборов, которые могут и не измерять внутрисхемно, если этой задачи не поставлено, хотя ХОТЕЛОСЬ БЫ, и все и стараются чтобы это было возможно.

и нужны они уже больше для "пижонства", (шучу), раз уж назвали "ИЗМЕРИТЕЛЕМ ESR", так он и должон измерять ESR а не попугайчиков. На этом форуме все это давным давно разжевано и выложено, не стесняйтесь читать посты

Да, и чтобы настроить Эти девайсы требуются хорошее понимания сути происходящего, опыт, знания, измерительные приборы, образцовые резисторы известные емкостя или один хороший прибор, который все это может правильно имерить, чтобы было с чем сравнивать, иначе потратив уйму времени соберете опять таки пробник за кучу бабок.

Так что думайте и решайте, чего вы для себя хотите, и БОГ вам судья. За Вас этого никто не сделает

Прошу прощение если натер кому уши

[borys]

Изложу мнение весьма квалифицированного ремонтника по поводу "манфреда". Прибор очень
хорош для проверки конденсаторов емкостью до 470 мкФ. Человек пользуется им уже нес-
колько лет. Сейчас переходит на цифровой на МК. Не все в нем его устраивает, но в общем
доволен. Кстати, этот товарищ и втравил меня в это дело (измерение ESR).

[TIGR]

Изложу мнение весьма квалифицированного ремонтника по поводу "манфреда". Прибор очень
хорош для проверки конденсаторов емкостью до 470 мкФ. Человек пользуется им уже нес-
колько лет. Сейчас переходит на цифровой на МК. Не все в нем его устраивает, но в общем
доволен. Кстати, этот товарищ и втравил меня в это дело (измерение ESR).

Значит существуют ограничения для различных приборов по измерению параметра esr относительно емкости.Расскажите если можно более подробно.

[oleg63m]

Ограничение для конкретного прибора, Изначально чувствительность манфреда около 100 миллиом, такой же уровень и у 500 микрофарадника. Если повысить чувствительность, то можно измерять и емкости до 10 000, правда там уже сильно сказываются контакты щупов, и их длинна, так что для измерения лучше паять щупы к кондеру. Наверное был немного ленивый мастер, что не стал добиваться повышения чувствительности , а заставил borys делать приборчик на МК

[oleg63m]

to Борисыч44
наконец смог померять свой кусок витой пары на В7-27.
показал ровно 100 миллиом, Е7-8 при этом 101 миллиом, и 0,6 микрогенри.
Во вложении результаты замеры "эталона".
Ув Borodach, выложите, пжалста на общее обозрение

[borys]

Для oleg63m.
Не заставил, а заинтересовал. Оценка качества электролитов - дело очень нужное. Давно
известно, что электролиты в аппаратуре самый большой источник проблем. Стало быть необ-
ходимы приборы для оценки их состояния, притом очень желательно - без выпаивания. При-
бор, о котором здесь неоднократно говорил, в основном эту задачу решает. Что касается стре-
лочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

[Borodach]

Для разнобезобразия в общую копилку, сам не смотрел еще
http://www.elektor.com/magazines/2005/s ... 7856.lynkx

Там региться надо, просто так не дают ... .

[oleg63m]

Там региться надо, просто так не дают ... .

Дурдом какойто, даже зарегистрировавшись получил только достут к прошивкам и исходному коду для закачки, остальное все платное
, и схему так и не увидел забейте, не стоит париться

[Борисыч44]

[oleg63m]

Для oleg63m. Что касается стрелочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

Ну, батенька, вы должно быть не измеряли постоянно изменяющиеся в некоторых пределах величины, хотя-бы напряжение или то же сопротивление. да и девиацию частоты визуально тоже: - с цифровиком у вас уйдет намного больше времени, Так что хоронить стрелочники пока рановасто будет. Хороший стрелочный измеритель даст порой фору цифровому по точности, А вот когда надо чтото отобрать с очень похожими параметрами из большой кучи, тут цыфровик может быть просто незаменим, ну и габариты у цифрового индикатора можно меньше сделать, что немаловажно.
Вобщем мамы разные важны, мамы разные нужны

[TIGR]

Для oleg63m.
Не заставил, а заинтересовал. Оценка качества электролитов - дело очень нужное. Давно
известно, что электролиты в аппаратуре самый большой источник проблем. Стало быть необ-
ходимы приборы для оценки их состояния, притом очень желательно - без выпаивания. При-
бор, о котором здесь неоднократно говорил, в основном эту задачу решает. Что касается стре-
лочных приборов - их время уходит.Безвозвратно.

Расскажите по пунктам если можно конешно о преимуществах цифровых измерителей esr по сравнению со стрелочными.
Спасибо.
И еще.Работа в мастерской порой вредная-приходится работать под варельянкой иногда под этим делом можно любой цифровик спалить

[borys]

Для oleg63m.
Сам до определенного момента был сторонником стрелочных приборов. Когда приобрел действительно хороший цифровой
мультиметр (Fluke) и поработал с ним, мнение изменилось. Есть в серьезных цифровиках такая полезная вещь как
bargraf, не хуже стрелки.
Для TIGR.
Все это уже давно расписано в книгах, журналах и на форумах. Только не ленитесь читать и проверять собственноручно.
После того, как почитаете и сделаете пару приборов, появится и собственый опыт и собственное мнение.

[oleg63m]

то borys
Если еще есть доступ к твоему прибору (самодельному) будь добр, померяй, как мы с Борисычем кусок витой пары
24AVG-5CAT длиной в 54-56 см. и выложи результат.

И к Roman Venom будет такая же просьба, для общей картины понимания

[oleg63m]

Для oleg63m.
Есть в серьезных цифровиках такая полезная вещь как bargraf, не хуже стрелки.

Вот видишь, к стрелочнику ни у кого не возникало желание приделать digitbar, а к цифровику приделали.
Так что рано хоронить стрелки, они еще послужат

[Roman Venom]

буду отсутствовать 2 недели, так что пока могу измерить сопротивление/индуктивность витой пары Е7-11, если интересно.

[TIGR]

У меня флюк 87 барграф ну и что все равно утечку конденсаторов смотрю простым древним стрелочным

[oleg63m]

буду отсутствовать 2 недели, так что пока могу измерить сопротивление/индуктивность витой пары Е7-11, если интересно.

конечно интересно, измерь е7-11 и своим супер измерителем, и данные выложи как и я в табличке,
можешь использовать мой рисунок, подправив в нем значения в фотошопе или другом редакторе. а можешь даже в word табличку создать,- так мы получим хоть какоето однообразие измерений для сравнения. Ибо все хвалят свои "приборчики" а показания засветить стесняются

Кстати, то о чем мы говорили (вернее я говорил) почти все уже реализовано в этом проэкте.
http://www.cqham.ru/ESR.htm
осталось только организовать вывод на жки,
а вывод, уже реализован в измерителе LC.
http://ra4nal.qrz.ru/lcmeter.shtml
Осталось только все попытаться обьединить в одном корпусе .
Посмотри, может для себя чего высмотришь, кстати это програмно-МК шная реализация "супер измерителя"