Power не есть Good , друзья ! Как быть ?

[vistra]

БП Codegen ATX 250.
Классика , можно сказать , жанра. Обидно , что все напряжения стоят , как у молодого кота !
В случае шухера срабатывает защита. А ложка дегтя - нет PG . LM393N (KIA393)
Заменил. Монопенисно. Кондер отот проверил - что с транзистером.
Стал искать в интернете. Нашел много , понял мало . Обращаюсь к коллективному разуму.
Понимаю. март и все такое , но может все-таки кто-то и слазит иногда с крыши...
На выходе компаратора должен быть высокий уровень - (через время после включения.) Нету.
На инвертирующем входе +1.55
На неинвертирующем после включения бысро растет до +1.35 и все.
Думаю , если б он приподнялся - все бы заработало.
Может кто знает где собака порылась - может есть какая карта напряжений для этого случая.
Схему прилагаю . Куда мне в ней еще полезть ?
Спасибо !

[koyodza]

Проверьте напряжение на базе Q10
Дайте более полную схему

[vistra]

База Q10 подключена через 10к к 3-й ноге КА7500. Там +0.55 в.
Блок питания на столе , нагрузка - две лампы 5 в и старый HDD.
Так вот , если трогаю прибором 1 либо 2 ножку КА7500 то лампы (+5в)
продолжают гореть - а винчестер перестает крутиться (12 в пропадает)
Сл. компараторы или что там в К7500 - живой ?
Кусок схемы поболее прилагаю

[les1982]

А кондеры как поживают в данном БП ????
Из последних компов депо которые стоят на работе 99% сдыхал БП по причине вздутия кондеров (почти всех)
БП запускался но также небыло сигнала PG

[koyodza]

База Q10 подключена через 10к к 3-й ноге КА7500. Там +0.55 в.

Вот именно поэтому. Нужно разбираться, почему там 0,55В
Должно быть выше

[vistra]

Прощения просим. На 3-й ноге К7500 - откуда сигнал на Q10 - теперь уже 2.2 вольта. (? не могу знать отчего !)
А вот еще замер - на базе Q10 относительно его же эмиттера ( он p-n-p) - где-то 1.8 вольта.
Т.е он обязан быть запернутый. А между коллектором его и эммитером те же 1.2 вольта. Открыт ? Плюсом ? P-N-P ?
Выпаял транзистор Красиво звонится как два диода , без утечек.
Пропаял глобально все. Включил - есть PG . Радостно собрал все в корпус - включаю - нет PG.
Разобрал вновь пропаял , просмотрел - без эффекта.
А вот я его сейчас без транзистора включу - чего будет ?

Насчет того что при наличии всех напряжений нет сигнала PG из-за вспученных трннзисторов -
что-то мне не верится - , пардон.. надо бы какое теоретическое размышление

[les1982]

Насчет того что при наличии всех напряжений нет сигнала PG из-за вспученных трннзисторов -
что-то мне не верится - , пардон.. надо бы какое теоретическое размышление

Ну во первых не транзисторов а кондеров.
Они теряют емкость и из за этого может быть все что угодно

[vistra]

Разрешите доложить... Включил без транзистора Q10.
Появился сигнал PG . На 6-й ноге компаратора +1.5 , как и было
На 5-й аж +5в ( было 1.25)
На 3-й ноге КА7500 1.8 в ( теперь она на холосотм ходу.)
А может так и оставить ? Задержка PG относительно +5в имеется ( С40 - можно и увеличить)
Какое будет кошачье мнение ? Материнка не того-с ??

[les1982]

А проверить материнку на другом БП ?

[vistra]

Материнка 100 процентов живая.
Я боюсь не станет ли йе дурно от такого переделанного блока питания.
нештатный вроде PG

[les1982]

В начале проверить БП под нагрузкой ( не материнкой)
И посмотреть какие напряжения выдает

[vistra]

Напряжения он с самого начала и сейчас выдает четкие. Срабатывает , если надо , зщита.
Работает на столе , под небольшой нагрузкой. - 5в 1А плюс HDD
Единственно - не выдавал PG. Без транзистора Q10 выдает. Криминал ?
Или оставить так ? Вроде ж задержка есть

[koyodza]

Во многих БП вообще PowerGood просто притянут резистором и никак не формируется.
С другой стороны, раз он не в порядке, значит что-то всё-таки не так, как должно быть.
Осциллограф есть?

[vistra]

Осциллограф то есть. Да только что же им мерять -то ?
Именно этот кусок - формирование PG - вроде как работает на постоянных напряжениях -
как пишет наука - " появились напряжения - закрылся транзистор - начал заряжаться конденсатор-зарядился -
появился PG " .
Поменял С40 , Q10 поставил новый - PG исчез ( а без Q10 был)
Вот я и говорю - может так без него и оставить ?
Я тоже видел схемы формирования PG как просто задержка по +5в

[koyodza]

Посмотрите на базе Q10, может там на самом деле импульсы присутствуют.
Я же говорю, что PG не является необходимым, но тот факт, что он не устанавливается как надо, говорит о том, что где-то есть неисправность (скорее всего в других цепях), которая потом может вылезти боком. Например, сухой электролит на каком-то из выходов может дать в результате дикие пульсации, хотя тестером Вы видите вроде всё ок
Поэтому лучше всё-таки разобраться, в чём причина. Если не хотите, чтобы завтра этот БП сжёг Вам всё остальное.
Гляньте на выв.1, 2, 3, 15, 16 ШИМ, и на коллекторе Q11

[vistra]

Мрак ! Осциллограф , конечно , не супер - Н313. Но наводку 50 герц показывает хорошо. в смысле отчетливо.
На микросхеме КА7500 только на 5й-ноге отчетливая правильная пила 2.5 вольта длительность 30 мксек
На остальных ногах сильный шум , что-то периодическое есть , но даже не синхронизируется.
Все напряжения присутствуют , Замыкания Power_On на землю включают и выключают блок питания.
Выкусил Q10. PG появился. Дурдом.

[koyodza]

Что на коллекторе Q11 ? И какие напряжения на тех ногах, что я просил измерить?

[vistra]

Мультиметром - на КА7500

1- 2.42 осциллографом - шум 100 мв
2- 2.37 осциллографом - шум 400 мв
3- 1.95 осциллографом - шум 2000 мв
15-4.75
16 - 0

Коллектор Q11 - 4.02

[koyodza]

Померяйте все три напряжения (+3,3 +5 +12) которые приходят на R33 R34 R76
Лучше прямо на этих резисторах.
И посмотрите их осциллографом.
Звука никакого не слышно? Типа шороха

[vistra]

Звук - да ,остановил рукой вентилятор - слышно типа шипение высокой частоты
Напряжения на резисторах соответствуют им же на разьеме 4.95 11.87 и 3.24
R76 не нашел на плате - монтажки нет померял на разъеме
Осциллографом - на них шумы - не пульсации а именно шумы
около 100 мв