Вопросы по замку на ключе таблетке

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):У меня нет на него схемы
А откуда же тогда утверждение:
он питанием Vdd вообще не рулит



Аlex писал(а):попробую залить и стереть прошивку топикстартера с внешним питанием
И что выявит данный эксперимент?
Только то, что программатор рабочий/не рабочий. :)
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Реклама
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

А откуда же тогда утверждение:
Потому, что он у меня есть и я об этом знаю. :)))

Только то, что программатор рабочий/не рабочий.
То, что с подобной конфигурацией (внутренний осц. и внутренний сброс) обязательно/необязательно перед Vdd подавать Vpp :)
Реклама
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):он у меня есть и я об этом знаю
Это, конечно, весомый аргумент, но я как-то больше даташиту верю, и своему опыту. :wink:
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

Мы, похоже, говорим "на разных языках".
Приведите мне пример, при котором необходимо сначала подать Vpp, а затем Vdd.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Например: PIC12F629, PIC12F675, PIC16F630, PIC16F676, PIC16F627a, PIC16F628a, PIC16F648a, и т.д., с отключённым #MCLR и внутренним генератором.
Вложения
Programming628a.gif
(6.48 КБ) 461 скачивание
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Реклама
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

с отключённым #MCLR и внутренним генератором
Ну дак а я о чём Вам говорил :)
А Вы
И что выявит данный эксперимент?
Вот он и выявит, нужно ли делать подобные манипуляции или нет. Прошивка по ссылке топикстартера, как раз, имеет такую комбинацию.
Реклама
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Мы точно говорим на разных языках. :)))
Не надо никаких экспериментов. Всё уже давно проверено и задокументировано. :)
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

Дык я не вижу практического подтверждения этих документов. Только по этому мне и интересны эти эксперименты :)
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):Дык я не вижу практического подтверждения этих документов.
Вы же сами приводили выше осциллограммы, которые это подтверждают самым, что ни на есть, наглядным образом.
Но, если и этого мало, можете собрать Extra-PIC, и сразу всё увидите. :wink:
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

которые это подтверждают самым, что ни на есть, наглядным образом.
Дак наоборот не подтверждают. Напряжение программирования (~13V) подаётся намного позже напряжения питания. Т.е. контроллер уже давно запущен и рабоотает :)
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):Дак наоборот не подтверждают
Сорри, попутал.
Действительно ВАШИ осциллограммы этого не подтверждают.
1. Там речь идёт о микросекундах, а у Вас милли.
2. Необходимо видеть всю осциллограмму (причём, желательно иметь также информацию и о линиях CLK и Data).
Лично я делал Экстра-ПИКи, и там было всё, как в даташите сказано. :)
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

1. Там речь идёт о микросекундах, а у Вас милли.
Какие милли/микро-секунды ? Посмотрите внимательно в какой момент подаётся 12V на Vpp :)
Вот скрин стирания прошивки топикстартера и её последующей записи с внешним питанием МК
er_wr.jpg
(366.96 КБ) 489 скачиваний

Изображение
Где Вы видите подачу Vdd после подачи Vpp ? Vdd висит постоянно ! :)
Прошивка заливается и стирается без всяких проблем.

Необходимо видеть всю осциллограмму (причём, желательно иметь также информацию и о линиях CLK и Data).
Зачем ? Причём тут CLK и DATA ?

Вот Вам предыдущий вариант (когда программер рулит и питанием тоже) в развёрнутом виде до 1us/деление
wr_1us.JPG
(351.51 КБ) 763 скачивания

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):Зачем ? Причём тут CLK и DATA ?
Затем, что возможно, программатор сперва пытается произвести работу в первом режиме, а только затем во втором.
Кстати, насколько помню, если MCLR не запрограммирован как порт, то вполне работает первый режим.
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

что возможно, программатор сперва пытается произвести работу в первом режиме, а только затем во втором.
Дмитрий, Вы что, меня совсем за дурачка держите ? Что Вы хвостом виляете ?
известны два способа перевода микроконтроллеров PICmicro в режим программирования:
- при включённом напряжении питания Vcc поднять напряжение Vpp (на выводе -MCLR) от нуля до 12В
- при выключенном напряжении Vcc поднять напряжение Vpp от нуля до 12В, затем включить напряжение Vcc
Причём тут CLOCK и DATA ?

Мой вопрос Вам :
Приведите мне пример, при котором необходимо сначала подать Vpp, а затем Vdd.

Ваш ответ:
PIC12F629, ...., и т.д., с отключённым #MCLR и внутренним генератором.
Прошивка топикстартера является таковой.

Где Вы видите соблюдения этого ? Где подаётся сначала Vpp, затем Vdd ??? Vdd висит постоянно !

если MCLR не запрограммирован как порт, то вполне работает первый режим.
В этой прошивке MCLR работает как порт. Внешний сброс выключен.
Аватара пользователя
Dmitry Dubrovenko
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Аlex писал(а):Причём тут CLOCK и DATA ?
При том, что будет непосредственно видно, идёт ли процесс программирования.

Аlex писал(а):Вы что, меня совсем за дурачка держите ?
Вы уж извините, но Ваши утверждения прямо противоречат технической документации, и моему личному опыту.
Поэтому я и хочу понять причину.
Будет время, сам осцилл подключу.

P.S.: Вы не считаете, что мы далеко удалились от первоначальной темы, и необходимо её в отдельную ветку выделить? :wink:
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вопросы по замку на ключе таблетке

Сообщение Аlex »

При том, что будет непосредственно видно, идёт ли процесс программирования.
А как может залиться прошивка без этого процесса ? :)

Вы уж извините, но Ваши утверждения прямо противоречат технической документации
Я сам это прекрасно вижу, по этому и пытаюсь понять что происходит.
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»