Самостоятельное изучение электроники

[Punksunited]

помогите опознать детали пожалуйста, стоят в базе радио мыши, гугл не дал результатов..
Чем их можно заменить? аналоги?


Зачем дублируете сообщения, да еще в теме, где говорят совсем не об этом.
Нарушение правил форума п. 2.1
Вот же Ваш вопрос.
viewtopic.php?p=1376702#p1376702

И почему не читаете личные сообщения?

aen

[Мяукало]

Верхняя деталь - это кварцевый генератор; нижняя деталь - это микросхема - трансивер, отвечающая за приём и передачу радио сигналов. Заменить их можно. По поводу генератора, то нужно найти такой же частоты, что и на фото. А вот с микрухой... Тут нужно найти её даташит - без него сложно что-либо сказать.

[SVNKz]

За какой класс нужен учебник по ФИЗИКЕ, чтобы начать понимать формулы которые вы используете в радиотехнике?

Есть хорошие учебники Перышкина (7-8-9 класс) и Мякишева (вроде тоже по классам и по разделам: механика, электричество, etc.). Рекомендую.

90% радиотехники описывается математическими формулами. Например, комплексные числа. С их помощью описывается математическая модель конденсатора или индуктивности. Без знания математических свойств комплексного числа вы будете похожи на врача без знания строения человечекого тела на проффесиональном уровне.
Очень быстро станете радиолюбителем... И потом очень тяжело будет всё увидеть глазами профессионала. Точно так шаман или народный целитель никогда не станут врачами. Амбиции не позволят

Z=1/jwC - комплексное сопротивление идеального конденсатора
Z=jwL - комплексное сопротивление идеальной индуктивности.

Методика самостоятельного обучения очень проста - всё, что вы изучаете или собираете, необходимо конспектировать. Тогда вы не будете терять время и создадите базу ваших профессиональных знаний. Я сам до сих пор пишу конспекты и все разработки конспектирую. Поэтому у меня нет повторений и есть постоянное накопление информации.

[Котбазилио]

Предлагаю несколько вопросов, интересно послушать мнение. Если какие то вопросы покажутся глупыми, не отвечайте. Спасибо.

Сколько времени нужно человеку, чтобы стать среднестатистическим разработчиком?
Считаете ли Вы что наличия интернета и желания достаточно, чтобы стать хорошим специалистом?
Профильное высшее образование - обязательно или нет?
Курсы, семинары - есть ли от них польза?
Радиолюбительство - хобби или профессия?
Каков путь обучения электронике (на сегодняшний день) на Ваш взгляд наиболее эффективен?

Сначала отвечу так. Если Вам от 20 до 40 лет, то Вы можете через несколько лет (недолго) стать таким специалистом, какие Вас окружают.

Если Вы будете какое то время общаться в академической среде, то приблизитесь к тем людям, если с людьми технического образования, то получите их уровень знаний. И это не шутка и уже доказано на практике.

Если Вы никогда не играли на муз. инструментах, стоит Вам попасть в среду музыкантов и Вы совсем скоро будите играть почти как они. Что и происходило со многими выдающими музыкантами.

В конце 60х годов, советская армия переходила на срок службы два года и нужно было заменить то количество солдат, которые служили три года. И многие части пополнялись на 80%, трудно было набрать такое количество новобранцев и стали собирать по всему СССР, в том числе из азиатских республик. В части стали привозить новобранцев, которые даже не могли писать и читать. (из Узбекистана из далеких аулов)

И вот представьте себе, что эти молодые ребята не знали ни одного слова на РУССКОМ языке. Но через месяц прекрасно говорили с небольшим акцентом. Вот отдайте Вас в школу иностранного языка, вы и за год не научитесь так говорить. Это первое.

Второе, все эти ребята стали через пол года управлять сложной военной техникой. Танки, артиллерийские орудия и так далее. И снова скажу, если бы их обучали в школах, то они не выучили бы РУССКИЙ язык и за год, а что уж говорить о ТАНКАХ.

Теперь ближе к Вашим вопросом, мозг человека так устроен, что если взять первого разумного человека, а считается, что он появился на Земле примерно 7,5 миллионов лет назад и поместить в современную среду (обитания) то через несколько лет, он будет иметь такие же знания, как и те, с кем он теперь общается.

Вот и делайте вывод, что если будете общаться с людьми, которые имеют высшее или научное образование, то совсем скоро и Вы будите иметь те же знания. Так что ищите круг людей, которые заняты в той области науки, которая Вам интересна.

Как то академик Е.П. Велихов рассказывал, им, молодым ученым, из академии наук (сразу человек 10), рушили присвоить звание академик, и президент академии сказал, не думайте, что если Вам присвоено такое высокое научное звание, то Вы сразу станете умнее других, нет, это звание дается для того, что бы Вы ещё больше стали изучать ту область науки, где Вы так преуспели.


Вот видите, что не только какое либо образование дает возможность многое изучить, но самое главное это ЖЕЛАНИЕ и среда, где Вы находитесь. Многие великие ученые не имели какое либо образование, но их весь мир знает как великих ученых. Тоже и великие музыканты, это сейчас учат музыки, науки, а раньше этому не учили и при той скудной информации, многие делали великие открытия.

Вот и Вы, имея такой источник информации (интернет), можете не имея какое либо специфическое образование, сделать себя хорошим специалистом в любой области науки. Возьмите в пример Олега Лаврентьева. Он, имея 7 классов образования, (будучи солдатом срочной службы) открыл способ термоядерной реакции. И это не единичный случай. Его тут же забрали в институт Курчатова и там он стал работать, не имея даже 11 классов. Потом он конечно стал профессором, но это уже потом.

Может таким ответам, я смог Вам придать уверенность и Вы найдете то направление в науке, в которой Вы добьетесь больших результатов. Дерзайте.

[Nikson1]

Котбазилио вы много написАли.
Одно важное забыли.
Это желание человека, отдать себя целиком и полностью любому делу.
Чтоб познать его в совершенстве.
Не будет желания, ничего пардон не будет....
ЗЫ: один грузин служил в учебке, так и не научился связывать двух слов на русском....через полгода ,его отправили куда-то...Х.З.

[Котбазилио]

Да, вы наверное правы, но я говорил, если есть желание. У грузина его не было. Я, этим сообщением, дал человеку понять, что при желании он может добиться чего угодно.

Ведь у него было сомнение, действительно ли за короткое время можно познать, что то на профессиональном уровне. Я придал ему уверенность в его силах. Ломоносов захотел стать ученым, пешком пошел в науку и превзошел тех, кому наука давалась дарам.

[КРАМ]

Предлагаю несколько вопросов, интересно послушать мнение. Если какие то вопросы покажутся глупыми, не отвечайте. Спасибо.
Сколько времени нужно человеку, чтобы стать среднестатистическим разработчиком?
Считаете ли Вы что наличия интернета и желания достаточно, чтобы стать хорошим специалистом?
Профильное высшее образование - обязательно или нет?
Курсы, семинары - есть ли от них польза?
Радиолюбительство - хобби или профессия?
Каков путь обучения электронике (на сегодняшний день) на Ваш взгляд наиболее эффективен?

Нормальные вопросы...
Отвечу как радиоинженер.
1. Интернет и желание НЕДОСТАТОЧНЫ, чтобы стать специалистом (даже ниже, чем средним).
2. Высшее радиотехническое образование обязательно (но не гарантия!) для того, чтобы стать хотя бы средним специалистом.
3. Курсы и семинары могут быть весьма полезны и желательны для повышения квалификации, но не могут заменить систематическое образование.
4. Радиолюбительство - это хобби.
5. Путь обучения зависит от потребностей. Если есть интерес к любительству, то самообразования конечно достаточно.
Для того, чтобы стать профессиональным разработчиком, нужно окончить ВУЗ.
По срокам обучения в ВУЗе наблюдается следующая картина:
1...2 курс - повторение школьных профильных дисциплин (первый семестр), общенаучные и общетехнические дисциплины:
математический анализ
аналитическая геометрия
факультативно - высшая алгебра
общая физика
теоретические основы электротехники
теоретические основы радиотехники
электродинамика и распространение радиоволн
теоретическая механика (для конструкторов)
сопротивление материалов (для конструкторов)
физическая химия (для физических и технологических специальностей)
радиотехнические цепи и сигналы
усилительные устройства
импульсные устройства
основы вычислительной техники и микропроцессоров
3...4 курс
радиотехнические системы
основы радиолокации
радиоавтоматика
радиоприемные и радиопередающие устройства
основы телевидения
основы мобильной связи
электронные приборы
радиоматериалы
антенно-фидерные устройства и устройства СВЧ
оптическая и лазерная техника
ультразвуковые приборы и сонары
ин.яз. с первого до 4 курса
5 курс
специальные дисциплины типа профильные для данного ВУЗа...
написание и защита диплома.

[rustot]

1. Интернет и желание НЕДОСТАТОЧНЫ, чтобы стать специалистом (даже ниже, чем средним).

интернет в виде быстрого серфинга по выжимкам типа википедии, недостаточен. интернет как способ доступа к книгам - вполне достаточен. я считаю что вузовскую программу можно пройти самостоятельно, но нужна офигительная внутренняя целеустремленность, любой кто учился может сам себе честно ответить, какую долю знаний они получали из под палки, в моменты когда добровольно они занимались бы совсем другим

[КРАМ]

Дело тут не в книгах. И даже не в целеустремленности.
Дело в том, что желающий самообучиться не знает ЧЕМУ обучаться.
Не существует некой программы, где можно посмотреть И ПОНЯТЬ связь и последовательность освоения материала.
В этом и состоит основная проблема. Слишком велик объем.
Рассуждая задним числом, уже закончив ВУЗ, конечно можно понять как пройти всю эту программу самостоятельно. Но теперь это уже не требуется...

[Nikson1]

Дело тут не в книгах. И даже не в целеустремленности.
Дело в том, что желающий самообучиться не знает ЧЕМУ обучаться.
Не существует некой программы, где можно посмотреть И ПОНЯТЬ связь и последовательность освоения материала.
В этом и состоит основная проблема. Слишком велик объем.
Рассуждая задним числом, уже закончив ВУЗ, конечно можно понять как пройти всю эту программу самостоятельно. Но теперь это уже не требуется...

Что то Марк непонятно запутанно рассуждаете.
Без желания, что то изучить в радиотехнике???
Мое лично мнение, каждый радиолюбитель- выбирает свой путь по желанию...если это сугубо "хобби" (повторители-модернизаторы)
И они развиваются и варятся в этой каше -достигая определенного уровня познаний.
Вуз нужен для теоретиков и профессоров. Крутых инженеров.
Но уж изволь.... все таки без желания , что там выучишь???... "смотрю в книгу, вижу фигу"
А профи... разобраться... ..они всю жизнь учатся...

[КРАМ]

Никсон, что бы рассуждать о ВУЗе, его нужно окончить...
И откуда у Вас такие представления о выпускниках институтов?
Книгу... Фигу...

[Nikson1]

Марк при чем тут ВУЗ-???
Разговор зашел про желание и познание.
Вы же говорите -желание там -не при чем, а что тогда -при чем???
Может мы друг друга не поняли ... или я читать тексты не могу???
Хватит, а то до абсурда дойдет...

[SVNKz]

Мозг нормального человека предрасположен к экономии энергии и ресурсов, это называют ленью. Поэтому, когда нормальных людей гораздо больше, чем ненормальных, то инженером становится только один из сотни радиолюбителей.
Радиолюбитель делает что-то из любви к самому себе. Поэтому после сборки какой-либо выдающейся, по его мнению, конструкции начинает считать себя впереди планеты всей. Это и есть движущая сила его деятельности. Он как ревнивая мать не допустит критики своего ребёнка. Сам когда-то был таким. Но мне повезло - стал инженером. Инженер отличается от радиолюбителя постоянным развитием своего проффесионального уровня. Для этого сейчас имеются большие возможности.
Как же быть радиолюбителям, которые хотят стать профессионалами. Начну с совета, который дали мне в институте - забудте то, что вы знаете. Всё не так, как вы знали до сих пор. Почему? Настоящие книжки и журналы для радиолюбителей рассказывают только про приятные и удобные моменты. Например, берёшь транзисторы нужной марки, сопротивления и конденсаторы, паяешь по схеме и получаешь усилитель. И ни одного слова про коэффициент гармонических искажений, динамический диапазон, диапазон рабочих температур и т. д. Зачем говорить про гармоники, ведь усилитель высшего качества? Ну, если что-то не нравится, то подбери резистор или замени транзистор.
Очень много вопросов от начинающих на тему с чего начать. Самостоятельно практически невозможно. Нужна тянущая и толкающя в нужном направлении внешняя сила. Только так можно преодолеть инерцию своего собственного мозга. Плюс нужны особые условия при обучении. Это касается психологического настроя у вас и понимания людей с которыми вы общаетесь.
Тема очень сложная, но в век интернета толкающей и тянущей силой может быть интернет. Нужно только подумать на эту тему.

[Nikson1]

- забудте то, что вы знаете. Всё не так, как вы знали до сих пор. .

- ...что то я такого, от своих преподавателей не слышал
Наоборот ....знания поощрялись. .
А дундуки...они и в африке дундуки
Книжки умные нужны ,с пояснениями..

[КРАМ]

Марк при чем тут ВУЗ-???
Разговор зашел про желание и познание.
Вы же говорите -желание там -не при чем, а что тогда -при чем???
Может мы друг друга не поняли

Именно так, Вы меня не поняли.
Когда я написал список дисциплин в ВУЗе, я имел единственную цель: дать понять ТС ВЕСЬ ОБЪЕМ этой науки и профессии.
Основная проблема всех, кто задает эти вопросы, как раз в непонимании объема проблемы. Им наивно кажется, что умение спаять и настроить конкретную схему - это чуть ли не три четверти ремесла. Почувствовав трудности, ТС примет верное для себя решение относительно хобби и профессии.
Плохо, когда на первом курсе человека выгоняют за профнепригодность...

[SVNKz]

- забудте то, что вы знаете. Всё не так, как вы знали до сих пор. .

- ...что то я такого, от своих преподавателей не слышал
Наоборот ....знания поощрялись. .
А дундуки...они и в африке дундуки
Книжки умные нужны ,с пояснениями..

Простой и понятный пример. Усилитель может выдавать на выходе синусоиду с амплитудой, например, 10 Вольт и это соответствует мощности 10 Вт, которой соответствует входной сигнал с амплитудой 0.1 Вольта. Это только синусоида, монохроматический сигнал. Если две синусоиды с разной частотой? То амплитуда сигналов должна быть меньше, иначе выходной каскад зайдёт в область насыщения.
Допустим в 2 раза. Логично? Тогда мощность каждого сигнала уменьшится в 4 раза.
Далее увеличиваем количество синусоид, допустим, до 10. Амплитуда каждой должна быть уменьшена в 10 раз. И выходная мощность каждого сигнала на выходе уменьшится в 100 (сто) раз.
Идем ещё дальше, увеличиваем количество синусоид в 1000 и более раз. Пропорционально уменьшаем амплитуды каждой, иначе получим на какое-то время насыщение транзисторов выходного каскада. Мощность каждой синусоиды уменьшится в квадрате 1 000 000 раз.
Это ещё без анализа интермодуляционных искажений.

[rustot]

если источником сигнала является абстрактрая математическая функция, то да, все составляющие спектра однажды могут совпасть по фазе и сложиться в чудовищную амплитуду. если же источником сигнала является реальное устройство или природный механизм, в конце концов та же математичкская функция формируемая процессором и выдаваемая через цап - то не могут, в этом случае есть вполне конкретное ограничение на амплитуду уже всей суммы

[Nikson1]

Да Марк... вот так просто и нормально сейчас ответили..
. Тут соглашусь на все 200%.
Теория рулит- и рулила всегда! Во все времена.
А если -"она" еще совмещалась с практикой и опытами,
Вообще сказка!!!
Я просто к тому речь веду.
Имея высшее образование, не каждому дано понять элементарных вещей.
И речь я веду, не только именно о радиолюбителях.
О любой серьезной профессии.
Кстати... семинары хитрых профессий ,вносят приличные практические знания и решения серьезных вещей.
Самое главное впитывать на них все нужное для себя...-

[SVNKz]

Выводы из написанного ранее.
Линейный усилитель для акустического сигнала должен иметь автоматическую регулировку усиления или быть нелинейным - с логарифмичекой передаточной характеристикой.
Он должен быть адаптивным, а точнее создавать звуковое поле в соответствии с особенностями слуха человека, а чувствительность уха, как известно, логарифмичекая.
По поводу интермодуляционных искажений (ИИ). Это вообще не рассматривается в настоящее время. Усилители ведь высочайшего качества! Будто их ИИ нет, но они есть.
В чём смысл двух последних сообщений? О какой теории вы говорите? Эту теорию можно сосчитать на бухгалтерских счётах, имея основы знаний в области арифметики. Инерция мышления и ненужные амбиции.
У Максвелла был предшественник, который одновременно с ним исследовал генерацию тока движущимся магнитом. Он ничего не увидел на гальванометре, который показывал ток в катушке при внесении в него магнита. Причина была проста - гальванометр стоял в соседней комнате. Чтобы посмотреть показания нужно было пройти в соседнюю комнату. У Максвелла вся аппаратура стояла в одной комнате и он непрерывно наблюдал за стрелкой, а конкурент через некоторое время, когда тока уже небыло.

[КРАМ]

Выводы из написанного ранее.
Линейный усилитель для акустического сигнала должен иметь автоматическую регулировку усиления или быть нелинейным - с логарифмичекой передаточной характеристикой.
Он должен быть адаптивным, а точнее создавать звуковое поле в соответствии с особенностями слуха человека, а чувствительность уха, как известно, логарифмичекая.

Что за бред???
Полное непонимание разницы между мгновенным и амплитудным (или действующим) значением сигнала...
Если у усилителя будет логарифмическая передаточная характеристика, то это приведет к логарифмированию МГНОВЕННОГО значения сигнала. Логарифмирование - это НЕЛИНЕЙНАЯ функция....
Адаптировать звук под спектральную и амплитудную чувствительность слуха нужно только тогда, когда решается проблема СЛЫШИМОСТИ и РАЗБОРЧИВОСТИ, а не достоверности....
Это называется оптимальной фильтрацией и подавлением шума.