Преобразователь для запуска трехфазного двигателя

[ЛЕВША]

ЛЕВША, я ваш бред не асилил.

вы знаете меня это почему то не удивляет.....
передавайте от меня привет вашим преподавателям.

[Thomas]

вы знаете меня это почему то не удивляет...

Конечно, если вы и понятия не имеете, о чём флудите и в какие области залезли.

[ЛЕВША]

Конечно, если вы и понятия не имеете, о чём флудите

бурные аплодисменты!!!

[Thomas]

бурные аплодисменты!!!

ЛЕВША, а вы нам лучше лезгинку станцуйте или "Сулико" спойте – глядишь, и вам бурные, продолжительные аплодисменты будут! Например, такие (4 MБ отличного качества) : http://slil.ru/26271938

[myurrey]

офф
Анекдот как раз вспомнился.
Стapый гpузин нaстaвляет молодого, кaк делaть лучший в окpуге чaй.
- Беpещь чaйник, зaливaещь водой, кипятишь, дa.. Беpещь зaвapной
чaйник, откpывaещь, плеснул тудa кипяткa, поболтaл впpaво-влево -
выливaещь... Беpещь пaчку свежего _гpузинского!_ чaя, дa...
в зaвapной чaйник 10 ложек клaдещь, кипятком зaливaещь... _Пять!_
минут ждещь, выливaещь нaхpен, индийский чaй кладещь.
/офф

[Upgrader]

Ну и к чему этот фулд?
Лучше бы о трансформаторах поговорили

Если вся схема потребляет не больше 0,7 А, то через один трансформатор пойдет еще меньше раза в два-три.
А проволока 0,6мм - это уже на ампер потянет...
Если через него идет достаточно маленький ток, то зачем такая толстая проволока? Мне кажется даже 0,5 слишком много для подобного трансформатора.
В чем я ошибаюсь?

И вот еще что хотел спросить по теме одну важную вещь... Трансформаторы очень хорошие есть, только там четыре обмотки на 5 вольт. Может быть не сложно как-нибудь на выходе поставить какой-нибдуь транзистор или специальный драйвер для управления мосфетами?
Информации по теме управления мосфетами почему-то не нахожу... Плохо ищу?

[Thomas]

Информации по теме управления мосфетами почему-то не нахожу... Плохо ищу?

Возможно: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2011 ; http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2108

Были и ещё темы (примерно 3-4), но они куда-то пропали...

Кстати, про диаметр проводов: в обычных трансформаторах (непрерывная синусоида) плотность тока выбирается примерно 2-3 А/мм², во внешних обмотках при достаточном охлаждении можно и до 4-5 А/мм² поднимать. В импульсных, в зависимости от рабочего цикла можно и 10-15 А/мм² делать, хотя обычно в пределах 8-10 А/мм² плотность тока лежит. Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

Естественно, надо проверять заполнение каркаса трансформатора. Хотя, зачем сто раз мотать, когда всё это можно рассчитать? Только не по программе ЛЕВШи – от неё практической пользы - ноль.

[I.Cherry]

Thomas, ты большой спец в силовой электронике?
Лучше не влезай в эту тему..если за тебя , конечно, кто нибудь не будет писать ответы..

[Thomas]

Thomas ...
Лучше не влезай в эту тему..

Это, что, суверенная тема? В смысле, самостийный и незалежний анклав на территории российского сайта? Ну тогда...

[Пухич]

Нет, ну вы успокоитесь или нет? Все выяснения отношений - в ЛС!

Здесь все это буду удалять!

[Thomas]

Здесь все это буду удалять!

И это правильно!

Ибо, когда кончаются знания, начинаются мнения, а потом в ход идут матюки и кулаки.

[ЛЕВША]

Все сделал, работает!

Только с проволокой трансформаторов не совсем понятно... Если вся схема потребляет не больше 0,7 А, то через один трансформатор пойдет еще меньше раза в два-три.
А проволока 0,6мм - это уже на ампер потянет...
Если через него идет достаточно маленький ток, то зачем такая толстая проволока? Мне кажется даже 0,5 слишком много для подобного трансформатора.
В чем я ошибаюсь?

если бы не соображения экономии провода и окна в трансформаторе,
я бы упр. транс мотал проводом 1мм. от этого зависит крутизна переднего фронта импульса управления, так как переход затвор - исток практически представляет из себя емкость (конденсатор), и в начальное время заряда имеет сопротивление близкое к нулю, то есть практически закоротка, чтобы его максимально быстро зарядить, нужно обеспечить необходимый ток управления.
при больших нагрузках недостаточный ток управления даст о себе знать нагревом ключей.

Thomas:

В импульсных, в зависимости от рабочего цикла можно и 10-15 А/мм² делать, хотя обычно в пределах 8-10 А/мм² плотность тока лежит.

чушь полная!
в импульсных ВЧ ИБП трансформаторах увеличивается роль Sпов. - (площадь поверхности) проводника, но никак не его сечения. поэтому либо плотность тока придется считать намного меньше, чем в низкочастотных системах (2-3А / 1мм^2), либо применять для намотки
жгуты из нескольких проводов меньшего диаметра или медные ленты
с большой Sпов, и т.д.
господин Thomas наверное *забыл* про скин эффект.

Я уверен на 100%, что все те же драки у вас и в ЛС. Оставьте их там - не надо сюда выносить. Пухич.

[Thomas]

господин Thomas наверное *забыл* про скин эффект.

Отнюдь. Во-первых, надо знать рабочую частоту (или длительность и период следования импульсов), о которой речи не было. Во-вторых, плотность тока отнюдь не уменьшается, если иметь в виду поверхностный эффект – здесь мы можем применить полые трубки, сечение по металлу которых будет значительно меньше монолитных проводников или плоскую ленту. Только вот суммарное сечение нам всё равно придётся набирать, о чём вы и сказали:

применять для намотки жгуты из нескольких проводов меньшего диаметра или медные ленты

Т.е. вы считаете весь металл, а не его поверхностный слой в данном случае – отсюда и ваш неправильный вывод:

плотность тока придется считать намного меньше, чем в низкочастотных системах (2-3А / 1мм^2)

Учите матчасть,

Так, давайте без нацопределения. Пухич.

[Пухич]

Еще раз призываю всех к спокойствию! И предупреждаю - в ближайшее время любое сообщение, в котором будет 99% полезной информации и 1% ругани будет удаляться безоговорочно, а не правиться. Если хотите доказать свою правоту - используйте нормальные средства. Поверьте - я знаю, что вам всем на самом деле больше 12 лет и вы умные дяди, поэтому не прикидывайтесь детишками. Вы не одни на форуме, и если вам есть что сказать - говорите, а не ругайтесь, тут не МЯУ в конце концов.

[ЛЕВША]

Т.е. вы считаете весь металл, а не его поверхностный слой в данном случае – отсюда и ваш неправильный вывод:

так как мы в начале не определяли тип провода, значит имелся ввиду обычный, вывод абсолютно правильный и логичный.
чем меньше плотность тока - тем больше площадь сечения - тем больше диаметр - тем больше площадь поверхности.
уточните неправильность вывода ???

Thomas
так не честно! зачем пост про трубчатый провод убрал?
ну если сам понял что не прав, то ладно.
в трубчатом проводе Sсеч. тоже роли не играет, единственный его выигрыш Sпов. наружная + внутренняя.

Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

это в смысле как? у одного сечения, могут быть разные диаметры?

[Thomas]

уточните неправильность вывода ???

Я всё сказал – продолжать дальше, значит флудить. Ну так уж и быть, повторяю для особоодаренных: берется сечение проводника, через которое течет ток, а не все сечение провода – тогда уж и изоляцию считайте, чего уж там мелочится! Т.е. в случае поверхностного эффекта мы имеем тонкостенный цилиндр, а остальную часть проводника мы не учитываем. Т.е. считаем площадь сечения стенок цилиндра.

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

P.S.

Thomas
так не честно! зачем пост про трубчатый провод убрал?

ЛЕВША, вы явно всё-таки глаза лишились! Всё на месте, смотрите чуть выше:

если иметь в виду поверхностный эффект – здесь мы можем применить полые трубки

[ЛЕВША]

Я всё сказал – продолжать дальше, значит флудить. Ну так уж и быть, повторяю для особоодаренных: берется сечение проводника, через которое течет ток, а не все сечение провода – тогда уж и изоляцию считайте, чего уж там мелочится!

тогда ответьте на последний вопрос:
в каких магазинах рядовой радиолюбитель сможет купить обмоточный
провод специальных ВЧ профилей?
я так вообще за 30 лет своей практики такого провода в продаже не видел.
так что теория теорией а практика практикой.

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

не имею чести знать.

ЛЕВША, вы явно всё-таки глаза лишились!

сайт глючит, пост пропал, теперь появился.
но теперь мой пост пропал ???.....

[Thomas]

А зачем ВЧ? На каких частотах работает большинство преобразователей? Максимум 100-150 кГц? А более половины на 40-60 кГц? Тогда посмотрите графики возникновения поверхностного эффекта, которые по-моему, I.Cherry несколько раз приводил на разных сайтах. 500 кГц это пока только в промышленных аппаратах, у любителей такого ещё не видел. Да и у промышленников не так уж их и много. Ключевые MOSFET и диоды Шоттки пока в основном рабочие частоты до 1 МГц имеют, IGBT пока на десятках кГц застряли...

И ещё, насчёт (я не успеваю за редактированием ваших сообщений):

Из необходимого сечения (выбранного по максимальному рабочему току обмотки) выбираем нужный диаметр провода, а не наоборот, как нас тут некоторые "гуру" учить пытаются!

это в смысле как? у одного сечения, могут быть разные диаметры?

Согласен, надо пояснить: многие "гуру" от провода пляшут, хотя при проектировании надо от мощности, а следовательно от токов в обмотках плясать надо. Другое дело, когда готовый трансформатор имеется. Но там много ещё чего надо.

P.S.

Господин Авраменко тоже много чего намеривал, подменяя одно другим.

не имею чести знать.

Рекомендую познакомиться: Однопроводной ток

[ЛЕВША]

А зачем ВЧ? На каких частотах работает большинство преобразователей?

ну нет, тут не согласен.
так в инверторах мы имеем дело с большими токами (в мощных ПН)
то скин эффект начинает *вредить* уже с частот в 5кГц.
не знаю что там по этому поводу теория гласит, но на практике у меня был случай такой.

хотя при проектировании надо от мощности, а следовательно от токов в обмотках плясать надо.

бесспорно!

[Thomas]

Я говорил об обычных, т.е. сетевых. А здесь, я так понимаю, речь уже о мощных, т.е. силовых пошла? Ну так там немного уже другие подходы. Напомню классификацию "силовых" и "сетевых" трансформаторов:

К силовым относятся трансформаторы трёхфазные и многофазные мощностью 6,3 кВ•А и более, однофазные мощностью 5 кВ•А и более.