Качер и опыты с качером

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
step64
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 15:23:28
Откуда: г.Усть-Илимск

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение step64 »

ЗЫН писал(а):Ребят, я, конечно нубас, но в эту схему
Изображение
если вставить 2sk2611 ,супрессор(1.5ке18са) нужно ставить?
вродекак в даташите на 2611 нарисован такой встроенный, но может там другие параметры
и с5200(вместо полевика) будет в этой схеме работать?

У 2sk2611 напряжение затвор исток +-30в, и в нём сапресор встроеный, но как говорится лишняя подстраховка не повредит ставь 18СА, хуже не будет. Этот 2sk2611 будет сильно греться, т.к. Rds 1.1 Ом . Неужели не найти нормальный ирфп450 - 460?
В качере насколько известно работают почти любые транзисторы (соблюдая параметры), с5200 вроде низкочастотный.
Кстати кто-нибудь делал сетевой качер на БИполярнике?
Реклама
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Ой перепутал, не с5200 а С2335
и да, в схемы сетевых качеров биполярники(тот же С2335) работают?
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Реклама
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение РЛС »

Сколько может стоить тесла на 6п45с?
Ну естественно приличная и в корпусе :))
BashOrgRu
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 23:33:37

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение BashOrgRu »

Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Купил ХЕР 307 3шт
завтра буду делать мощный качер
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Реклама
Morfeei
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 18:35:01
Откуда: Kharkov

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Morfeei »

Трюмя ХЕРами сдесь не обойтись.

Сдесь кто нибуть осцилографом умеет пользоваться?
А то у меня создается впечатление что собирая качер Вы не совсем понимаете его работу. По ходу проблему нагревания транзистора можно решить.

Кто найдется самый умный и правильно расскажет работу качера.
Начиная с отсечки транзистора и его насыщения, назначение каждого элемента и какие связи действуют на генерацию. В какой режим Вы заганяете транзистор Вы хоть знаете? Или почти 300страниц занимаетесь ерундой.
Реклама
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Это вопрос лично мне или всем?
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Morfeei
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 18:35:01
Откуда: Kharkov

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Morfeei »

Это касается всех!
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Ладно, начну отвечать я
1.почему это 3мя ХЕРами не обойтись?
2.да, я знаю как работает качер, выписывать стены текста времени не имею
3.насыщение-ненасыщение все зависит от длительности импульса и индуктивности катушки
4.осцилографом пользоваться умею (в теории), а практики нету ввиду их бешеной дороговизны
и 5тое. тут не пишут глупых сообщений 300 страниц, тут выкладывают результаты, фотографии, видео, помогают НОВИЧКАМ(которые глупые вопросы и задают, с желанием ПОНЯТЬ что и для чего).
и да, не все абсолютно точно понимают работу качера, хотя ничего сложного там нет
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

ЗЫН писал(а):3.насыщение-ненасыщение все зависит от длительности импульса и индуктивности катушки

Тут дело в том, что при работе в насыщении, на транзисторе остаётся меньше всего напряжения, что при одинаковом токе, ведёт к меньшему нагреву.
Чем более резкий фронт, тем быстрее ЕМНИП транзистор войдёт в насыщение -- тем холоднее будет.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

не очень понятно, вы имеете ввиду что во время пуска на катушке имеется падение напряжения(индуктивность) но на очень коротком промежутке времени?
а понял, вы имеете ввиду что можно закрывать транзистор немного раньше чем обычно, это не повлияет на мощность стримера\эм поля
но транзистор будет меньше греться?

запустил качер по схеме "качер сеть 15см" на 30 ватном трансформаторе без тора и получил почти по 1см стримеры, довольно отчетливо слышимые на улице с ветром.(*первичка коническая)
теперь самое время поставить несколько мощных дросселей, большой тор и проверить насколько сильно греется 2611
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
daf
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 14:33:34
Откуда: PN53XD

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение daf »

Всем привет! Наконец то был собран качер по статье http://radiokot.ru/lab/analog/20/. Первичка пять витков проводом 3мм, вторичка высотой 37,5см проводом 0,14мм на каркасе диаметром 5см, питание 24В на транзисторе 2Т908А. Сначала были транзисторы КТ819Б и КТ805АМ, но сгорели.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Молодец.
Банка колы творит чудеса (если юзать как доп ёмкость)
4-5см стример игла на той-же схеме

тут такие сомнения
все схема в корпусе из дерева
1 стенка железная
внутри стоит дроссель и радиатор
радиатор на 2-3см отдален от центра катушки(если смотреть сверху)
так может ли радиатор дополнительно греться от токов Фуко если он за5-7см от первичной катушки стоит?(ну типа кольцо защитное на теслах в 1 месте разрезано т.к. короткозамкнутый виток)
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Morfeei
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 18:35:01
Откуда: Kharkov

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Morfeei »

Некоторые пишут что транзистор запирается от импульса вторичной катушки, отнють это не верно. Наоборот транзистор открывается импульсами вторичной катушкой, а резистор в базе заганяет транзистор в режим "А", это нечто среднее между закрытым и открытым состоянием. В таком режиме получается что плюсом вторички трансформатора транзистор со среднего состояния переходит в открытое, а при минусе со среднего состояния запирается.
Вот вам и синусоида! Режим "А" транзистора всегда славился нагреванием.
Это касалось биполярного транзистора.
Что касается полевика то там еще сложнее.
Там емкость затвора:
У IRFP460 она 4200пф
у IRF840 она 1225пф

Первый до 200кГц второй до 400кГц дальше проявляется эффект Миллера.
Притом это граничные частоты при которых полевик выдает синусоиду вместо меандра. Переход с закрытого состояния в открытое и наоборот происходит по кривой плавно. Потому греться будет как собака.

Я гонял 840 на 500гКц это было что-то, это даже синусоидой назвать трудно.
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Ладно, пойду дроссель мощный ставить
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

8см из отвертки
емкость-2 банки колы
(в запасе есть ещё 3 дросселя :twisted: )
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Morfeei
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 18:35:01
Откуда: Kharkov

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Morfeei »

просто КОТ писал(а):
ЗЫН писал(а):3.насыщение-ненасыщение все зависит от длительности импульса и индуктивности катушки

Тут дело в том, что при работе в насыщении, на транзисторе остаётся меньше всего напряжения, что при одинаковом токе, ведёт к меньшему нагреву.
Чем более резкий фронт, тем быстрее ЕМНИП транзистор войдёт в насыщение -- тем холоднее будет.


Катушка способна выдать резкие фронты, а вот что касается режима биполярного транзистора...

С полевиками дела плохи вообще, использавать IGBT (это на входе полевик и на выходе биполярник) смысла нет, использовать БСИТ (это на входе биполярник на выходе полевик) тоже туда.

Есть мысль обьединить маломощный полевик с маленькой емкостью затвора и мощный биполярник. Например скрестить BSN304 с 2SD1403.
Емкость затвора 120пФ, а выход 120Вт.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

А чем результат будет отличаться от ИГБТ?!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Morfeei
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 18:35:01
Откуда: Kharkov

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Morfeei »

просто КОТ писал(а):А чем результат будет отличаться от ИГБТ?!


А тем что у IGBT например у irg4bc30f емкость затвора 1100пФ и это еще не самый мощный всего 600В 17А. С ростом ампеража емкость затвора растет.
Их рекомендуют использовать как ключи до 100кГц.
Моя идея снизить входную емкость затвора тем самым повысить эффективность на высоких частотах. Ведь частота качера у меня 2Мгц.
Сегодня юзал BSN304+2SD1403 на частоте 1Мгц результат нормальный.
На 2МГц немножко увеличился фронт заряда затвора.
На таких частотах пиковый ток затвора большой и гасится последовательно включенным резистором от 1 до 100 ОМ. Влияние этого резистора немного снижает динамику полевика, но это необходимо иначе полевик сгорит.
Буду искать полевик с емкостью затвора около 30пФ.

Выше приведенная схема лишена такового резистора, потому из-за превышения пиковых токов затвора будет выгорать. Особенно при попытке промодулировать качер через затвор. В даташит полевика надо чаще смотреть, там за этот резистор написано.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

Кстати, нагрев упал?!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»