Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

arhar писал(а):В общем насколько я понял, 5В мало для транзистора, ибо на ВСЕХ оптронах пишут напряжение от 35 до 70 В.

Бред.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

Gudd-Head писал(а):Бред.
очень подробно...
Вроде тема то обучалка, а я пока только и слышу что бред да как закон ома применить.

Ребят, я т вобщем то чайник, но объясните ж хоть один толком где я неправ? я ж так и буду на те же грабли наступать и дальше... :cry:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

arhar писал(а):очень подробно...

Схему вашего включения в студию. От неё и будем плясать.
Напряжение К-Э оптопары — это максимально возможное, от которого не пробьёт выходной транзистор, и на работу оно напрямую не влияет.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

Gudd-Head писал(а):Схему вашего включения в студию. От неё и будем плясать.

Как я уже неоднократно писал, она прикреплена в моем первом посте. download/file.php?id=127106
Вот например на PC123 написано: К-Э = 70 В \ Э-К = 6 В. Как это понимать?
И логично же предположить, что если есть максимально допустимое напряжение, то и минимум какой то должен соблюдаться?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

arhar писал(а):минимум какой то должен соблюдаться?

В общем, нет. Косвенно будет больше К-Э насыщения и темновой ток. Но они настолько малы, что не должны оказывать влияния на работу схемы.
Какова полярность 12 В? Какие напряжения при наличии и отсутствии тока через светодиод?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

+12V
При отсутствии тока на диоде - напряжение 5в
При наличии тока на диоде - напряжение 3в и ниже опускать не хочет.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Ну хрен знает. Бракованая оптопара? Косяк в монтаже? К с Э не перепутали?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

да в общем то нет. 3 оптрона спалил) собрал все на макетнице, К с Э местами менял...
Прихожу к выводу что все таки нужно искать другую оптопару. только вот кот его знает как еще сделать гальваническую развязку.
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ublhjnt »

Не правильно понимаешь справочные данные.
Сейчас начерчу.
Изображение
При подаче напряжения на вход оптрона на выходе должен быто такой сигнал. Напряжения могут незначительно отличаться. Ток через диод примерно 0,02А, ток выходного транзистора около 4,5 мА при этих резисторах.
Никаких падений быть не должно.
Если в оптроне есть вывод базы, посади через резистор 5 - 10кОм на землю.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

ublhjnt писал(а):Не правильно понимаешь справочные данные.


Ну в общем то так все и было, но с оговоркой:
Победил я его но при других номиналах. OC1=4n25 R1=220 Om ; R2=10 kOm. При этом ток на диоде 50 мА (по паспорту до 60 мА).
Вот в такой конфигурации заработал. А вот PS2561 не захотел все равно. При токе на диоде 50 мА - у него сопротивление К - Э = 70 Ом. В то время как у 4n25 К-Э = 35 Ом.
Вот и думается мне что все таки оптрон надо выбирать с наименьшим максимальный напряжением К-Э. Хотя скорее всего я не прав, а выбор должен стоять из максимального тока диода.
Теперь думается мне что стабилитрон бы еще повесить к диоду, что бы на 100метровой линии (80 Ом добавляет) заработало. Как думаете, правильно ли? :solder:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

arhar писал(а):Победил я его но при других номиналах. OC1=4n25 R1=220 Om ; R2=10 kOm. При этом ток на диоде 50 мА (по паспорту до 60 мА).

Прям хоть самому взять и проверить на макетке.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

:))) Мне понятен ваш скептицизм. Я же и сам почему тут написал то, потому что "порвал себе шаблон мироздания" так сказать.
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ublhjnt »

При токе на диоде 50 мА - у него сопротивление К - Э = 70 Ом. В то время как у 4n25 К-Э = 35 Ом.

Расскажи. как ты это замерил?
И что такое 70 Ом при коллекторном резисторе 10000 Ом! Ничто.
В то время, когда с оптронами было туго, делал сам. ИК диод АЛ 107 и фотодиод ФД 256 в чёрный кембрик и всегда отлично работало.
а сейчас проблем нет. Просто не правильно подключаешь, с точки зрения режимов работы.
Успехов!
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

ublhjnt писал(а):Просто не правильно подключаешь, с точки зрения режимов работы.


Подключено все с нуля по твоей схеме. НЕ ЗАРАБОТАЛО.
Изменил номиналы как указал выше - заработало!
Поясни где я ошибся? что именно ты имеешь в виду, говоря "с точки зрения режимов работы" ?
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ublhjnt »

Подключено все с нуля по твоей схеме. НЕ ЗАРАБОТАЛО.

Завтра, не поленюсь, прогоню на макете эти оптроны и напишу.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

Было бы интересно. Я один такой или все таки все правильно)

В любом случае спасибо всем за дискуссию. Вроде стабильно работает, теперь только стабилитрон параллельно диоду подобрать чтоб компенсировать линию длинную и вроде готово.
Аватара пользователя
kvb48
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 18:39:28

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение kvb48 »

Это же каким образом стабилитрон будет компенсировать линию? И из какого это провода сделана линия, что на 100 метрах набралось 80 Ом :shock: Точно бред :roll:
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение ublhjnt »

Подключено все с нуля по твоей схеме. НЕ ЗАРАБОТАЛО.

Не поленился Всё работает нормально.
На трёх оптопарах примерно одинаковые результаты.
PC 817 - триод полностью открывается при токе светодиода 2 мА.
PS 2501 - триод полностью открывается при токе светодиода 3 мА.
PC 123 - триод полностью открывается при токе светодиода 6 мА.
По моему достаточно. О каких десятках миллиампер ты рассказывал?

Изображение Изображение
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение MAVr 34 »

Я тоже не поленился, к тому же у меня завалялась РС817 неизвестная, заодно и проверил. Подтверждаю, работает.
Изображение
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Аватара пользователя
arhar
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 08:10:23
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение arhar »

MAVr 34 писал(а):Я тоже не поленился, к тому же у меня завалялась РС817 неизвестная, заодно и проверил. Подтверждаю, работает.

Ребят, ну вы поймите что мне врать тоже какой смысл? :dont_know: У нас ж с вами не разные законы физики)
Предположить, что я не так собираю можно отмести ибо собрал дважды, один раз перед глазами была схемка от ublhjnt. как такое может быть?

:idea: В общем, я на работу в понедельник выйду, и тоже "не поленюсь", а то вы меня прям в краску вогнали :oops:
Все же я тоже не первый год с паяльником... Пойду валерьянки хлопну :tea:
kvb48 писал(а):Это же каким образом стабилитрон будет компенсировать линию? И из какого это провода сделана линия, что на 100 метрах набралось 80 Ом :shock: Точно бред :roll:

Провод - витая пара.
Стабилитроном я хотел добиться стабильного напряжения на диоде оптрона.
"Бред" - не конструктивная критика. Вы можете объяснить как лучше это сделать?
Ответить

Вернуться в «Теория»