Электромобили

[As]

Для газового отопления - конечно, гораздо выгоднее поставить котельную в каждый дом! А вот по АЭС в каждый дом - это уже маразм получается...
О каком росте производства может идти речь, если электроэнергии катастрофически не хватает?!? У нас уже несколько предпринимателей вынуждены были свернуть проекты, по причине отказа энергетиков предоставить необходимую мощность...
И ещё: если бы энергии хватало, энергетики бы не пытались поднять уровень водохранилища существующих ГЭС, с затоплением гигантских территорий...

Да, не даром, наверное, в любом сельмаге можно теперь купить бензоэлектростанцию...

[evg]

По котлу в доме — это типичная для стран Европы схема. Они не используют отработанное тепло с электростанций для обогрева. Плюс такой системы в том, что такая система проще, дешевле и надёжнее. У нас же во многих местах используют отработанную на ТЭЦ теплоту. Плюс такой системы в более высоком общем КПД.
У нас в городе было 5 ТЭЦ, из них одна закрыта, вторая работает исключительно как котельная, оставшиеся три имеют электрическую мощность. Часть электроэнергии регион закупает у экибастузских ГРЭС.

[MIF]

Не строят, значит хватает тех, которые уже есть.

А экономят для азарта, значит?
А цены на электроэнергию поднимают..., что бы житель в городе не дремал?
А, я понял, цены на электроэнергию поднимают, что бы электромобиль сыром в масле не казался.

[ge_84]

А если ты не собрался покупать, тогда чего боятся чиновники?
Насколько мне известно, чиновники не только не боятся электромобилей, но и пиарят их самолично.
Так Греф рассекает по Москве на электромобиле, а Путин даже поучаствовал в смешной истории с Ё-мобилем.
Как то не встречается в российской действительности факты противодействия электромобилю как явлению.
Но есть стойкое подозрение, что ряд товарисчей заигрались во врагов, им просто жизненно необходим супостат, иначе они напрочь теряют мотивацию...

вы может и образованный и хороший инженер но видимо в политической лукавости мало смыслите. мало ли что они там пиарят. можно и бриллианты пиарить. но кто купит?

знаете какие пошлины на ЭМ?

ЗЫ. Слово "мразь" у тебя, 84-ый, черезчур девальвировано... Язык попридержи. Анатолий постарше тебя будет. Он не давал повода для прямых оскорблений.
Впрочем, подобные твоим выпады лишь подтверждают уязвимость твоей позиции...

ЗЗЫ. Так зачем кому то воевать с электромобилем? Разве электричество не производное от газа? Разве в России нефтяные магнаты не аффилированы с газовыми? Разве энергосистема страны не контролируется и теми же персонажами?
О чем ты, милок? Может ты собрался заряжать по ночам электромобиль от ветряка? Ааааа! Я догадался! Ты собрался его заряжать по ночам от солнечных батарей!!! Отличная идея! Главное, об этом больше никто не догадается!

где он старше меня? вы там перечитайте в начале. он может и страше по годам, но ведет себя как мальчишка 15 летний. вообще в начале я так и думал.
причем подлости ему не занимать. чисто чмошное поведение. причем это было замечено уже давно. когда вас в этой теме вообще небыло.

[ge_84]

да. есть конечно. но дороговаты пока что. из готовых с приемлемой ценой есть только китайские. стоимость электромобиля очень похожего на део матиз порядка 5500 долларов.
так дрожат даже от слова "электромобиль",

Потому и дрожат, что цена дикая(я ссылку выкладывал - там все модели и цены).
ge 84 = убери ты эти 5500 баксов - не обманывай людей!

чиновники не дрожат. у них миллионы. слышал что типа прикол дарить на день рождение митсубиси аймиев который стоит миллион весемьсот рублей.

5500 долларов цена в китае. угадайте сколько будет стоить с пошлинами. 14 000! еще как дрожат.

[ge_84]

КРАМ а что вас именно волнует? тут никто не ведет речь как заставить людей пересесть на ЭМ. политическая сторона малоинтересна. то что там с электростанциями тоже. как и чем управлять не вам решать. можете об этом говорить вечность. но смысл? все равно не сможете хоть как то повлиять на ход событии.
и еще не говорите о неэффективности если не знаете о чем речь. вы имеете ЭМ у себя дома? если нет то зачем писать такие вещи?

[Brigadir]

. вы имеете ЭМ у себя дома? если нет то зачем писать такие вещи?

вы имеете ЭМ у себя дома? если нет то зачем писать такие вещи?

[Brigadir]

О каком росте производства может идти речь, если электроэнергии катастрофически не хватает?!? У нас уже несколько предпринимателей вынуждены были свернуть проекты, по причине отказа энергетиков предоставить необходимую мощность...

Вы знаете, когда наша фирма начинает строить в голом поле - ни одного кабеля не приходит от энергетиков. Привозят генератор(дизель импортный на 200 кВт) и он молотит круглые сутки вплоть до сдачи всех обьектов в эксплуатацию.
Про Ваших предпринимателей: возможно, допускаю - постоянка выйдет немного дешевле, нежели генератор гонять, но вопрос электроэнергии решаем. Тем более: энергетики, увидив, как их услуги игнорируют, сами придут на поклон с более выгодныи, для предпринимателя предложением. Капитализм однако! Или скажу иначе: свято место - пусто не бывает!

[ge_84]

. вы имеете ЭМ у себя дома? если нет то зачем писать такие вещи?

вы имеете ЭМ у себя дома? если нет то зачем писать такие вещи?

Вот видите как он попадается на мои уловки. вообще нет чести. мышление как у бабы. дай лишь маленький повод он его использует. подлое ЧМО одним словом.


в отличии от тебя я общаюсь с этими людьми. и это не какие то дяди вани и толи в сранных гаражах. среди них есть те кто реально занимается исследованиями. рассчетами....

[Brigadir]

в отличии от тебя я общаюсь с этими людьми. и это не какие то дяди вани и толи в сранных гаражах. среди них есть те кто реально занимается исследованиями. рассчетами....

Да все его хорошо помнят: Валерий Васильевич - знаменитый на всю Москву(и единственный) конструктор электромобилей. Его даже на телевизор снимали. Вот он действительно делом занимается, в отличии от тебя. Конечно ЭМ - это утопия, и ВалВас не до конца понимает это, но он работает, а не пиздит, как некоторые мечтатели.

[Панас]

Конечно, заряжаться будет не 10 минут, а часа 2, но оно того стоит.

Пусть у нас будут 200кВт*ч батареи, и они заряжаются без потерь. И будут они у нас 2 часа заряжаться. Потребляя 100кВт каждый час.
Ток по проводам 220В при этом в вашей квартире или гараже сами посчитаете, или намекнуть ? Намекаю : просто дохрена какой большой. По электротехническим нормам придется проводку разводить медной шиной в 50 квадратов. Вот энергосбытовые компании озолотятся...
Тут вроде как люди собрались, которые должны уметь считать простейшие формулы из школьного учебника физики ...

А что изменилось? Кардинально - ничего. Электромоторы считай те же(все они придуманы в прошлом веке), аккумуляторы литиевые? Да они не сильно отличаются от кислотных

Но и в полный пессимизм тоже не нужно впадать. КПД новых электромоторов доходит до 95% и им действительно не нужны редукторы. Т.е. потенциально новые ЭМ уже сейчас могут заменить трансмиссию ( схема ДВС-генератор-приводные ЭМ давно используется в танках, кораблях и тепловозах. Там, где не мешали габариты и вес, это уже давно сделали, даже на наших дедовских технологиях) А по поводу кислотных и литиевых аккумуляторов - сравните их удельную энергоёмкость. До углеводородов литию, конечно далеко, но уже неплохо.

[КРАМ]

Т.е. потенциально новые ЭМ уже сейчас могут заменить трансмиссию ( схема ДВС-генератор-приводные ЭМ давно используется в танках, кораблях и тепловозах. Там, где не мешали габариты и вес, это уже давно сделали, даже на наших дедовских технологиях)

Трансмиссия полностью не может быть исключена. На легковых автомобилях важна неподрессоренная масса, а двигатель весит совсем немало.
Кроме того, с точки зрения управляемости и безопасности располагать на каждом колесе ТЭД дело весьма сомнительное... Выход из строя управляющей электроники будет сродни повороту руля...
Ну а если ТЭД один, то и карданы сохранятся и дифференциалы, и ШРУСы...
Только коробка исчезает и сцепление.

[Upgrader]

Выход из строя управляющей электроники будет сродни повороту руля...

Дублирующая электроника - это что-то за гранью фантастики?
И то в большинстве ситуаций остановка одного двигателя абсолютно ни к чему не приведет, и на одном доедет.

[As]

... Выход из строя управляющей электроники будет сродни повороту руля...
Ну а если ТЭД один, то и карданы сохранятся и дифференциалы, и ШРУСы...
Только коробка исчезает и сцепление.

ШРУС заклинивший пострашнее, чем отключившийся один из четырёх моторов!
На самом деле, нынешняя электроника запросто может быть гораздо более надёжной, чем механика, грамотно рассчитанная защита спасёт "от дурака", а гроза автомобильной электронике не страшна, как и козни пьяного электрика...
Я - за непосредственный привод каждого колеса от отдельного мотора! Даже, если при этом останется редуктор (он не будет сложным, пара шестерен... ) и привод со ШРУСами... Преимущества такой схемы явно превышают недостатки.

[Brigadir]

Панас: запомните некоторые данные: для 1,5 тонн автомобиля емкость батареи в 25кВт/ч вполне достаточна на 100 км пробега. ( я про батарею, не впутываем мотор, он помощнее).
Редуктор: у каждого мотора есть такая характеристика: момент на валу(при номинальной скорости вала), есть и радиус ведущего колеса(это рычаг Архимеда) и масса автомобиля. И если Вы 200н/м приложите к ведущему колесу напрямую, то автомобиль даже не тронется с места (маловато силенок). (вспомните про радиус колеса и массу телеги). Значит нужен понижающий редуктор. С другой стороны ищем баланс: сила на ведущем колесе и максимальная скорость телеги при максимальных оборотах электродвигателя.
Вам простая задачка: радиус колеса равна 0,3 метра. Какая сила будет в точке соприкосновения колеса с дорогой, если сила на валу = 200н/м. ? Второе задание: какую максимальную скорость будет иметь телега, если угловая скрость мотора составит 3000об/мин?
Берите калькулятор и считайте: редуктор нужен или обойдемся?

[Upgrader]

у каждого мотора есть такая характеристика: момент на валу(при номинальной скорости вала)

Только у хороших электродвигателей она очень интересная.

[Brigadir]

quote]Только у хороших электродвигателей она очень интересная.

Про двигатели тоже надо бы поговорить отдельно. Везде смотрят на мощность, но нигде нет данных про момент на валу(очень важный параметр). Вам не кажеться? (вспомним Архимеда), что чем больше диаметр ротора, тем выше момент(сила) на валу, при том же потреблении рабочего тока (рычаг Архимеда). Правда тут и максимальная скорость вала более ограничивается.... и вес мотора увеличивается....но опять - надо искать оптимальный баланс.
Про расчеты: Вы считаете или похерили?

[evg]

У электродвигателя механическая характеристика зависит от схемы его включения. Среди коллекторников различают двигатели с последовательным, с параллельным (независимым) и со смешанным возбуждением, у каждого МХ разная. Причём при питании ТЭД (тяговый электродвигатель, привыкайте к общепринятым терминам) постоянным напряжением МХ получается неподходящей для работы на тягу, нужно каким-то образом регулировать ток через его обмотки. Раньше для этого реостаты с контроллерами применяли, сейчас появились электронные схемы с ШИМ.

А ещё сейчас широкое распространение получаются асинхронники в качестве ТЭД. Питают их от тягового преобразователя, который вырабатывает переменное трёхфазное напряжение нужной частоты и амплитуды прямо на месте. У асинхронников момент силы зависит от величины тока и от скольжения, эти параметры выбираются наиболее оптимальными для каждого момента времени.

[Brigadir]

Вижу: считать лень. Итак: момент на валу = 200н/м, угловая скорость = 3000 об/мин и диаметр колеса 0,6 м.
Ответы: сила тяги на оси = 300 н (300кГ.сил). Скорость = 144 км/час. Скорость подходящая, а вот сила - маловата. Значит нужен понижающий редуктор. Но тогда и скорость упадет. Или нужен более сильный двигатель или КПП(для разгона автомобиля).

[КРАМ]

Выход из строя управляющей электроники будет сродни повороту руля...

Дублирующая электроника - это что-то за гранью фантастики?
И то в большинстве ситуаций остановка одного двигателя абсолютно ни к чему не приведет, и на одном доедет.

Остановка?
А я где то говорил об остановке?
Вообще то для двигателя постоянного тока есть несколько ситуаций.
Первая - обрыв питания. Самый безобидный, поскольку пропадание тяги а одном из колес легко возмещается рулем.
Вторая - короткое замыкание. Эквивалентно резкому торможению.
Третья - полное питание. Эквивалентно рывку.
В каком месте тут нужно дублировать? И каким образом мажорировать?
Вообще то тут резервирование невозможно, поскольку двигатель только ОДИН. И формировать питание возможно только ОДНИМ драйвером. Переключение драйверов само по себе уже уязвимость. Сам ключ может выйти из строя с аналогичными последствиями...
Ну и про массу колеса (неподрессоренную массу) я уже писАл. Управляемость пепелаца прямо зависит от этого фактора.
Впрочем, если кто то согласен ездить со скоростью до 60 км/час, то масса колес значения не имеет...
Ну разве только для подшипников ТЭДа...