Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

Brigadir, если бы разговор шёл о сотне киловатт - тут да, можно и с дизелем поизвращаться, особенно, если прибыль в 300% :)))
Но, речь шла о серьёзном производстве, а тут - каждая копейка на счету, т.к. прибыль не такая огромная, как в торговле или строительстве! Да и потребная мощность была достаточно большой... Ну ничего, тот предприниматель быстренько перестроил свой цех, и сделал из него ещё один магазин (а точнее, сдаёт площади в аренду десятку предпринимателей-торговцев...) - потребление электричества снизилось, а прибыли возросли! :)))
Производство - вообще, штука жутко невыгодная, знакомый вон подсчитал, что, если он сейчас продаст свой бизнес, и положит полученные деньги в банк, то проценты будут набегать больше, чем его нынешняя чистая прибыль! И так, похоже, у всех... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

As я с Вами согласен. Политика в нашей стране немного кривая, невыгодная для производителя. Проблема то в том, что в думу выбрали знаменитых певцов, артистов. боксеров, хоккеистов и прочую знаменитую шулупонь. А надо выбирать: экономистов. юристов, хозяйственников наконец и одну на всех Анну Семенович(для развлекухи). Ведь именно в Думе сочиняют и утверждают законы: какой налог надо взять с Кобзона(а он в Думе) или фермера(а его нет в Думе). Разницу чуете? Так вот: в следующий раз на выборах внимательно читайте - откуда Ваш кандидат.
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

"Нашего" депутата вся страна знает, небезызвестный Хинштейн... :)))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Upgrader »

КРАМ писал(а):Вообще то для двигателя постоянного тока есть несколько ситуаций.
Какого? Коллекторного может вообще? :))) :facepalm:
КРАМ писал(а):Вообще то тут резервирование невозможно, поскольку двигатель только ОДИН. И формировать питание возможно только ОДНИМ драйвером.
А если шире смотреть на вещи?
На колесах всегда есть датчики АБС или другие, контролирующие работу. К двигателю всегда подходят силовые провода, которые можно пустить через реле для аварийного отключения питания. И немножко дополнительной контролирующей электроники. Всё, проблема решена.
Нет нерешаемых проблем, тут нет совсем.
КРАМ писал(а):Переключение драйверов само по себе уже уязвимость. Сам ключ может выйти из строя с аналогичными последствиями...
Ни один, ни даже два ключа не не дают НИКАКИХ последствий, если всё продумано.
КРАМ писал(а):Ну и про массу колеса (неподрессоренную массу) я уже писАл. Управляемость пепелаца прямо зависит от этого фактора.
При чем тут масса :))) Конкретнее тогда уж.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

Надеюсь, коллекторные двигатели в ЭМ никто применять не будет! :))) А для нынешних - отключение питания защитой переведёт такое колесо в режим свободного качения, это ни к каким аварийным последствиям не приведёт (а если так уж страшно, всегда можно отключить ещё один двигатель, если их четыре - плюс к полноприводной схеме! :))
Да и короткое замыкание, хотя и вызовет заметное притормаживание колеса - но не заблокирует его, а значит - к аварийным последствиям не приведёт... Ей-ей, вероятность блокировки (от заклинивания) у двигателя Приоры в сотни тысяч раз выше, чем у электромотора, но от этого её никто не снимает с производства! :)))
Реклама
Панас
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 22:53:42

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Панас »

Brigadir писал(а):Вижу: считать лень. Итак: момент на валу = 200н/м, угловая скорость = 3000 об/мин и диаметр колеса 0,6 м.
Ответы: сила тяги на оси = 300 н (300кГ.сил). Скорость = 144 км/час. Скорость подходящая, а вот сила - маловата. Значит нужен понижающий редуктор. Но тогда и скорость упадет. Или нужен более сильный двигатель или КПП(для разгона автомобиля).

Да пожалуйста, электродвигатель, максимальный момент на валу - 3000Н/м при 200 об/мин, максимальная угловая скорость - 2500 об/мин, масса - 17 кг, габариты - диаметр 350мм, длина - 240. Серийно производится и стоит в станках с ЧПУ. Будем считать ? :))) :tea: Тормозящее усилие такое, что он спокойно держит деталь, так, что она не шелохнется, пока по ней работает фреза.

PS одно плохо - нуждается в принудительном внешнем охлаждении. Но в автомобилях уже все привыкли к тому, что оно нужно.

PS По поводу "лучше один мотор, а не 4, а не то вдруг сломается" - фигня полная. Вы что, никогда в жизни не ехали двумя колесами по асфальту, а двумя - по гладкому льду? И что, автомобиль немедленно переворачивался на уши? Ладно, для любителей паркетников согласен на три - два на переднюю и один заднюю оси. Почему так, надеюсь не надо рассказывать ? :tea: Независимый привод - прыжок в далекое будущее в плане управляемости, всяких приятных фич типа ABS и EDS|ESP чисто из коробки, потому что совмещение ТЭД, современной силовой электроники и компьютеризованного управления даёт возможность легко и непринужденно менять момент на каждом колесе, то, ради чего изобретаются очень сложные и неэффективные по потерям механической энергии системы. Которым нужно масло, обслуживание, тысячи работников СТО и проч. С точки зрения длительной перспективы электропривод - вне конкуренции, все эти ваши планетарки, редукторы и раздатки - каменный век.
Реклама
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Кстати, на электродвигателях, предназначенных для тяги транспортных средств указывается не одно значение мощности, а два: часовую и длительную. С первой он может не перегреваясь молотить час, со второй до износа какой-либо детали (КЭП подсказывает, что мощность длительного режима меньше :))) ). На деле же подаваемая мгновенная мощность может превышать эти значения, а в городе как раз режим рваный, с разгонами и остановками.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

У тягового коллекторного движка мощность здорово ограничивает коллектор и щётки, поэтому он не может значительно превысить "часовую" мощность... У бесколлекторного, в принципе, кратковременная мощность может быть много больше долговременной, ток то ограничивает только драйвер да закон Ома! :))
Вот заставят в ПТС вписывать эту самую кратковременную мощность, да по ней налоги платить - и желания заиметь ЭМ поубавится... :)))
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

Brigadir писал(а):
ge_84 писал(а):
в отличии от тебя я общаюсь с этими людьми. и это не какие то дяди вани и толи в сранных гаражах. среди них есть те кто реально занимается исследованиями. рассчетами....

Да все его хорошо помнят: Валерий Васильевич - знаменитый на всю Москву(и единственный) конструктор электромобилей. Его даже на телевизор снимали. Вот он действительно делом занимается, в отличии от тебя. Конечно ЭМ - это утопия, и ВалВас не до конца понимает это, но он работает, а не пиздит, как некоторые мечтатели.


а что ты так зациклился на нем? влюбился? :)))

на самом деле я знаю несколько десяков человек.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

As писал(а):У бесколлекторного, в принципе, кратковременная мощность может быть много больше долговременной, ток то ограничивает только драйвер да закон Ома! :))
А ещё насыщение магнитопроводов статора и ротора.
Только вот о каком бесколлекторном вы мечтаете? Есть вентильные, синхронные, асинхронные — выбирайте на ваш вкус. :)))
Всё хорошо в меру.
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

будущее за бесщеточными моторами. но пока можно и на коллекторе ездить.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

ge_84 писал(а):

на самом деле я знаю несколько десяков человек.

И ты в их числе.....в смысле = мечтателей.
Ладно , замяли. Найдите мне хоть одного практичного конструктора ЭМ, с которым можно нормально побеседовать. Теоретики уже достали, если честно. Меня интересуют практические данные, протоколы испытаний, конструктив, затраты. А просто базарить можно вечно, так ничего и не сделав. Только ВалВас не предлагайте. Я у него всё видел - ничего интересного.
А поболтать?
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

ge_84 писал(а):будущее за бесщеточными моторами. но пока можно и на коллекторе ездить.

Вот это будущее уже постепенно настоящим стало, все трамваи и троллейбусы, производимые сейчас в РФ — на асинхронниках. Более того, уже электровоз с асинхронниками в серию пошёл — 2ЭС10 зовётся, мало того он сразу стал самым мощным электровозом постоянного тока на пространстве бСССР. :)))
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Весело, но слабовато, крейсерская 50 км/ч малость не фонтан. :)))
Всё хорошо в меру.
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

evg писал(а):Весело, но слабовато, крейсерская 50 км/ч малость не фонтан. :)))


да ему то ехать на работу с работы. причем ограничение 45 миль/ час. а это вам не Россия. все очень строго. да и сделан мобиль из барахла.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Ага, $300 на барахло, $1000 на кишки — нехило так.
На эти деньги можно взять жигу и ебаться с ней на работу несколько км ездить хватит.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Спасибо. Посмотрел оба фильма(там продолжение есть - в пути). В принципе ничего хорошего. 7 кислотных стартерных аккумуляторов хватило на 14 км. Скорость - более 70 км/час не было. В салоне 1 человек. Дороги идеально ровные(крутых подьемов не заметил).
Вес: вес автомобиля увеличился(см. первую часть). И чувствуется = намного. (помнится был жаркий спор по поводу тяжелого ДВС. Электро потяжелее будет).
Конечно, можно и литиевые прикупить, и побольше поставить(количество), но на этом можно разориться.
Давайте делать выводы: токи доходят до 200 ампер(это примерно режим стартера для ДВС. В таком режиме аккумулятор может и через пару минут опустеть). Поэтому на ЭМ надо ездить крайне осторожно и плавно, постоянно помня об экономии и о ближайщем пункте подзаправится. Да вот ещё: мотор 48 вольтовый, автор его эксплуатирует вдвое большим напряжением. И всё равно ток огромен. Где КПД 98%? Нет его. КПД на уровне 10% не больше.
В общем: как я и говорил с первой страницы этой долгой темы, держать ЭМ и эксплуатировать просто непрактично. Себе в убыток.
Как бы там ни спорили про дешевое электричество(сейчас подсчитаем), и электричество становится дороже бензина.
Считаем: Автор посадил аккуиуляторы(7 штук х14 вольт) за 14 км пути.(оговорюсь - иожет он бы ещё чуток бы выжал из батарей последнюю каплю, но ...заправка) Каждому аккумулятору надо 6 Ампер для зарядки. Время зарядки кислотного аккумулятора 8 часов. 6 А х 14,4 в = 86,4 ВА(с учетом потерь преобразователя = 100ва). 100 х 7 (семь аккумуляторов) = 700ва. 700 х на 8 часов = 5600ва (я правильно считаю? А то может я и не прав?) 5600 х 2 рубля(взял самый мизер тарифа) = 11,2 рублей.
Итого 112 рублей истратили на 14 км. При чем неспеша.(довольно медленно ехали).
Считаем бензин. Литр у нас стоит примерно 30 рублей. На 100км расход = 7-9 литров. на 14 км это будет 1,12 литра. То есть примерно 35 рублей. Сравниваем: 11,2р - электро и 35р - ДВС.
Оспорьте! Спокойной ночи!
А поболтать?
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

он делал его просто так попробовать. сейчас у него ниссан лиф! он выкладывал полный отчет за один год. расходники впечатляют. даже с лифом графики отличаются более чем в 5 раз!
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

evg писал(а):Ага, $300 на барахло, $1000 на кишки — нехило так.
На эти деньги можно взять жигу и ебаться с ней на работу несколько км ездить хватит.


типичное мышление советского человека. :))) да у него видно что просто так попробовать делал. все не аккуратно на скорую руку.
ну если вам приятно ездить в старой развалюхе то пожалуйста.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»