Матовый припой при пайке

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
GRiM
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Матовый припой при пайке

Сообщение GRiM »

Уважаемые радиолюбители, возможно вопрос уже поднимался, но увы не смог найти поиском по форуму ответа.

Я делаю первые шаги в пайке, и глядя на результат задался вопросом, почему у меня после остывания припой становится матовым?

Изображение

Припой такой:
Изображение

Паяю Советским паяльником ЭПСН-25/220
Изображение

Причина в паяльнике, или может не тот припой, а может дело в руках? Прошу совета! :)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение ploop »

Причин может быть три, в порядке вероятности:
1. Перегретый паяльник (ЭПСНу нужен регулятор)
2. Плохой флюс.
3. Плохой припой.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение Сэр Мурр »

Так называемый "бессвинцовый припой". Кстати, все тугоплавкие припои- матовые. Может, есть и блестяшие, но пока не встречал таких.
Ещё на на качество припоя влияют некоторые мелкие добавки, вроде сурьмы- они могут быть как примеси в исходном материале
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение blackx »

Припой с флюсом внутри? Может флюс в нем не очень хороший...
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение ploop »

Так называемый "бессвинцовый припой".

Ну на фото вроде обычный - 63/37
CF-10 тоже неплохой флюс, на основе канифоли, но сильно переработанный, от него нет нагара. Такой используется в припоях ASAHI (одни из лучших).
Аватара пользователя
Garryadmin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Откуда: Москва

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение Garryadmin »

ploop писал(а):1. Перегретый паяльник (ЭПСНу нужен регулятор)


Однозначно! :solder:
GRiM
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение GRiM »

blackx писал(а):Припой с флюсом внутри? Может флюс в нем не очень хороший...


Не могу знать, припой Китайский, недорогой. Паяю кстати без флюса, того что в припое мне кажется достаточно, по крайней мере припой хорошо ложится... или ошибаюсь?

ploop писал(а):Причин может быть три, в порядке вероятности:
1. Перегретый паяльник (ЭПСНу нужен регулятор)
2. Плохой флюс.
3. Плохой припой.


Попробую для начала померить температуру жала термопарой от тестера.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение ploop »

Да нечего там мерить - завышено. Купите простенький диммер для светильников (порядка 100 рублей стоил), да включите через него.
Если всё-таки соберётесь измерить, то нормальная температура для пайки таким жалом (массивным медным) должна быть в районе 250 градусов.
GRiM
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение GRiM »

Спасибо! Буду думать :)
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение m.ix »

Работая монтажником на заводе видел многое.
ПО более после.
Как ранее и говорилось, это превышение температурного режима.
Правильная температура пайки при ПОС-61 = 240*
Выше этой температуры припой становится точнее место пайки этим припоем становится матовым.
К стати у этого припоя со флюсом у ТС имеет место быть белый матовый налёт от флюса.

А вот регулятор на паяльник быть обязан.
Изображение
Он помогает выдерживать некий температурный режим
И
Экономит жало паяльника, тк при превышении температуры, жало паяльника быстро обгорает и съедается.

Сам этим не первый десяток лет пользуюсь именно тем что на картинке. паяльник с регулятором.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
GRiM
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение GRiM »

Garryadmin, ploop, m.ix

Вы правы, замер температуры показал 348 градусов :(

Спасибо за развернутый ответ!
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение ppp »

m.ix писал(а):Сам этим не первый десяток лет пользуюсь именно тем что на картинке. паяльник с регулятором.

m.ix, а как температуру паяльника, что на картинке, все эти несколько десяток лет определяли? Про термопару и мультиметр не надо, это только сейчас не экзотика.
240+-1 град.С строго на глаз? Поделитесь практическим опытом. Я без приколов, серьезно.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение m.ix »

почти на глаз после проверки термопарой appa-109
Когда жало новое, то на максимуме
А когда жало кончается как у меня на данный сейчас момент
то крутистор выставляю на середину
припой чернеть начинает и в итоге не прилепает к жалу.

особенно это актуально для совдеповских паял с коротеньким жалом ватт эдак на 80-100
в темноте сей паяльник до красна с жалом раскаляется.
жала для таких паял стоят как сам паяльник.

в общих чертах среднее положение крутистора на моём паяльнике где то 70-75%

Регулирующий элемент стоит симистор.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение ploop »

m.ix, а как температуру паяльника, что на картинке, все эти несколько десяток лет определяли?

На глаз всегда. Точнее - носом. Поднеся паяльник к носу, можно очень точно определить температуру. Не в градусах разумеется, а именно подходящую для пайки. Тут просто почаще паять надо, с опытом придёт.
А почему нос - потому, что это самая чувствительная к температуре часть тела :)

240+-1 град.С строго на глаз?

Тут не надо +-1 градус. Температура во время пайки колеблется на +-100 градусов. Зависит от длины жала, толщины, массивности спаиваемой детали и медного полигона на плате. Если на паяльнике 270, коснувшись платы она легко упадёт до 190, если плата массивная, поэтому есть смысл раскочегарить его за 300. А если паять мелкие SMD-хи, то она колеблется на единицы (максимум десятки) градусов - тут уже поточнее выставляешь. Просто паять почаще, и всё это само собой придёт.

А температуру в градусах я говорю потому, что сейчас пользуюсь паяльной станцией, на ней индикатор. Лет 20 без неё паял, даже не представлял, сколько это в градусах.
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Ага, еще забыли указать, что припой моежт стать матовым и от недогрева (хотя, при таком паяльнике вряд ли), и от того, что во время застывания припоя шевелят выводы...
И еще, я даже когда паяю припоем прутком с канифолью внутри, все равно пользуюсь обычной канифолью. Она очень хорошо позволяет ложиться олову и глянцево получается.
Хоть у меня и паяльная станция маленькая китайская, но все равно не знаю какой температурой паяю. Там регулятор, вроде 270 показывает. =))) Когда двусторонний монтаж или большие площади, то добавляю на полную, там где-то 370 написано.
А вообще, все из практики да.
Раньше вообще начинал советским кипятильником паять... Это паяльник ватт на 100... Может и больше, помню только, что жало было с мизинец толщиной. Так наматывал на него провод медный 2 мм. Все отлично паялось. Слава старым журналам Радио, по которым хоть чему-то научился. =)))
Станислав
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение m.ix »

Ещё есть припой, который даже этот мой паяльник не возьмёт
Купил как то раз мелкую зелёную бабинку тонкого припоя.
Можешь его греть до посинения.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение m.ix »

ПРинесли счас громенный телек ко мне на ремонт
СИжу и паяю.
Изображение
Смотрю на три пайки, который сделал.
Две матовые одна блестящая как по госту :)))
Элемент сидит на радиаторе.
Так что пришлось паяльник сделать на максимум, что б плату пропаивать с большими металлическими поверхностями.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение kalobyte »

m.ix писал(а):Так что пришлось паяльник сделать на максимум, что б плату пропаивать с большими металлическими поверхностями.

купи нормальный индукционный паяльник

ploop писал(а):Поднеся паяльник к носу, можно очень точно определить температуру.

я думал это только я додумался до такого :)))
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
alexuresp
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2012 16:04:00

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение alexuresp »

Тоже пришел припой китайский KAINA как у автора. Подтверждаю пайка матовая.
GRiM
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 10:58:40

Re: Матовый припой при пайке

Сообщение GRiM »

Приобрел небольшую паяльную станцию (YH898D+), выставил 240°C, старый припой с первого поста по прежнему матовый :( купил припой ASAHI о котором упоминал ploop чуть выше, такой:
Изображение

наконец на выходе получил желаемый глянец! :music:
Изображение
Последний раз редактировалось GRiM Вт фев 26, 2013 18:52:03, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Практика»