Мелкие вопросы по теории

[просто КОТ]

Как по мне в аналогиях с водой нет ничего в корне плохого, просто некоторые вещи трудно объяснит аналогией. Например дроссель. На примере турбинки описано, что сопротивление падает с уменьшением частоты. Но этим никак не объясняется самоиндукция. И лавинный пробой транзисторов трудно объяснить. И стабилитрон не объяснить, в аналогии с водой выйдет динистор.

[unalex]

не все у всех развито абстрактное мышление чтобы представлять движение электронов, поэтому не вижу ничего в этом плохого
естественно всю электронику на аналогиях изучать бессмысленно, но для базовых представлений это полезно

примеры из практики
некоторые мои коллеги, далекие от булевой логики не могли понять принципы работы логических элементов - аналогия с вареньем и дерьмом все их вопросы быстро развеяла
другие не понимали типы данных - аналогия с ящиками для предметов с разными свойствами помогла им разобрать в теме

и таких примеров куча

человеку часто нужно потрогать и увидеть, чтобы понять

[alkarn]

....И стабилитрон не объяснить, в аналогии с водой выйдет динистор.

Как раз стабилитрону проще всего водяной аналог придумать - водонапорная башня с открытым баком. Пока насос накачивает воду, уровень поднимается, давление (напряжение) растет. А когда вода поднимется до краев бака, напряжение расти перестанет, лишняя вода начнет сливаться через край и давление застабилизируется. И самоиндукцию можно представить - про динамический удар слышали? Если резко перекрыть кран в трубе, где идет поток воды с большой скоростью, трубы рвет, краны срывает. Чем не выброс напряжения при разрыве тока в индуктивности?
Все можно представить, только зачем? Да и не только представить, лет40 тому читал про достижение физиков - вычислительную машину на основе аэродинамики. Элементы, эквивалентные триггерам, усилителям, ячейкам памяти - и все без единого электрона - на сжатом воздухе. Для особо сложных условий - температура до 1000 градусов, радиация в 1000 рентген - все нипочем!

[Андрей Андрей]

А вот ток в последовательной цепи (из резисторов или ламп накаливания) будет одинаков через все элементы цепи. Хоть сто штук соедините. Конечно, при увеличении сопротивления ток уменьшается - Заком великого кошака Ома.

стоп! а как же: "чем больше напряжение тем меньше ток... " или "чем меньше напряжение тем больше ток.."?

с такой аналогией легче понять как действует конденсатор в цепи переменного и постоянного тока
при потоке воды в одном направлении мембрана сначала изгибается, не оказывая потоку сопротивления, затем когда она прогнется до максимума движение воды прекратится

спасибо, за аналогию), хоть не которые пишут что это не нужно, мне лично вначале это помогало), сейчас конечно у меня другой взгляд, придерживаюсь такое позиции:

сли не получается сразу понимать, то, как говорил один лектор по матану, "...просто запоминайте, понимание придёт со временем само".

но отменять такие варианты не стоит)
про конденсатор в сети переменного тока. как понять визуально что, конденсатор не пропускает ток звуковой частоты, а ток высокой пропускает? я так понял и тот тот имеет отрицательные и положительные периоды (т.е.) переменный)или нет?

[unalex]

стоп! а как же: "чем больше напряжение тем меньше ток... "

Конечно, при увеличении сопротивления ток уменьшается - Заком великого кошака Ома.

как понять визуально что, конденсатор не пропускает ток звуковой частоты, а ток высокой пропускает?

если без аналогий, то сопротивление конденсатора зависит от частоты, чем частота выше, тем сопротивление меньше

а если с аналогиями

если поток воды постоянно меняет направление - мембрана изгибается в такт, чем больше частота колебаний воды и чем гибче мембрана(больше емкость) тем меньше сопротивление оказывает мембрана

мембрана работает как пружина, из уравнения пружинного маятника можно рассчитать все зависимости

кстати обратные аналогии применяются тоже, механическую систему заменяют электрической схемой
пружина - емкость, масса - индуктивнось, трение - сопротивление

[B@R5uk]

Жуткая безграмотность! Конденсатор пропускает ток. Независимо от частоты. Хоть постоянный. Другое дело, напряжение на конденсаторе пропорционально интегралу тока по времени. При достаточной продолжительности постоянного тока это приведёт к возрастанию напряжения выше допустимого и выходу прибора из строя. Но пропускает же! И именно что постоянный ток. Хоть и на ограниченном отрезке времени.

[MAVr 34]

Андрей

стоп! а как же: "чем больше напряжение тем меньше ток... " или "чем меньше напряжение тем больше ток.."?

Это как бы чуть другая эээ... часть оперы, в этом случае должно иметься в виду еще одно обстоятельство - Мощность. При одной и той же мощности потребления (например 100 Вт) от источников с разным напряжением (например 5В и 50В), ток действительно будет разный. Опять же закон Ома I=P/U В первом случае 100Вт/5В=20А, во втором случае 100Вт/50В=2А.

как понять визуально что, конденсатор не пропускает ток звуковой частоты, а ток высокой пропускает?

Визуально увидеть электрические сигналы можно осциллографом. И не просто посмотреть, а и измерить параметры - амплитуду, частоту пр.

я так понял и тот тот имеет отрицательные и положительные периоды (т.е.) переменный)или нет?

Переменным током называют ток, который меняет свое направление в цепи в течении времени. Да, звуковые колебания тоже создают переменное напряжение или ток и соответственно имеют как положительные, так и отрицательные полуволны. Только звуковые колебания имеют сложную форму, если мы рассматриваем не синусоиду.
Про конденсатор... Практически, конденсатор какбы пропускает ток пока заряжается, как только он зарядился, ток в цепи перестает течь, это при идеальном конденсаторе, а в реальном, будет некоторый ток утечки.

[unalex]

Жуткая безграмотность!

что конкретно вас смутило?

пропускает ток подразумевается что ток продолжают течь, за счет того что они на обкладках накапливается заряд, но электроны сквозь слой диэлектрика не проходят

или вы реально считаете что наличие тока это путешествие электронов по полному маршруту?
надуйте шарик, несмотря на то что вы имеете возможность при надувании выдохнуть воздух - в атмосферу он не попадает, оставаясь в шарике

как и с мембраной, она изгибается, движение воды продолжается до тех пор пока мембарана не примет максимальный изгиб

[unalex]

для более ясного понимания
представьте себе две изолированные друг от друга комнаты(обкладки конденсатора)

теперь представьте узкий коридор между этими комнатами в котором сидит вахтер, пропускающий людей в одну сторону(коридор - провода, вахтер батарейка, а проходящие люди - заряды)

итак исходное состояние, по всему коридору и в комнатах есть люди, вахтер перекрыл проход, цепь разомкнута

замыкаем цепь - люди начинают двигаться по коридору, покидая одну комнату и наюиваясь в другую - люди идут, ток идет
разность количества людей в комнатах - напряжение на обкладках - растет

как только народ набился в одной из комнат(не факт что все влезут, они могут стоять в коридоре, главное что движение прекратится)
- конденсатор заряжен

заметьте - люди не перелезали сквозь окно из одной комнаты в другую(изоляция) - но ток проходил, за счет того что размеры комнат(емкость конденсатора) позволяли людям туда набиваться а не стоять неподвижно в коридоре

для справки: после того как конденсатор зарядится ТОКА В ЦЕПИ НЕ БУДЕТ!!!

[Андрей Андрей]

заметьте - люди не перелезали сквозь окно из одной комнаты в другую(изоляция) - но ток проходил, за счет того что размеры комнат(емкость конденсатора) позволяли людям туда набиваться а не стоять неподвижно в коридоре

Это как бы чуть другая эээ... часть оперы, в этом случае должно иметься в виду еще одно обстоятельство - Мощность.

ну да ), а разве мощность - это не "IхU", т.е. там где имеется напряжение и ток должна быть мощность, правильно? ДОпустим, кондер заряжают от батарейки(к примеру) происходит кратковременный ток, кондер заряжен!, Подсоединяем проводник,кондер разряжается, появляется ток, значит, появляется и мощность, так?

А вот ток в последовательной цепи (из резисторов или ламп накаливания) будет одинаков через все элементы цепи. Хоть сто штук соедините. Конечно, при увеличении сопротивления ток уменьшается - Заком великого кошака Ома.

если, допустим сопротивление одинакое, но увеличивается ток, значит, напряжение должно падать?

П.С.пожалуйста дайте ссылку на картинку, с графиком звуковой и высокой частоты, плиз)

[Dark_Rider]

вот обьяснил так рассказал!))

[Nevox]

Всем привет! Вопрос глупый,но я начинающий.


Есть ножки Id у микросхемы, к ним надо подключить подтягивающий резистор. Питание 5В. Как узнать просадку напряжения на резисторе и какой номинал резистора выбрать?

[Gudd-Head]

Телепаты в отпуске. Что за ножка, какая микросхема?

[Nevox]

EP4CE30F23C8N ALTERA микросхема.

Ножка предназначена для инициализации ID модуля.

[unalex]

допустим подключили конденсатор

Подсоединяем проводник,кондер разряжается, появляется ток, значит, появляется и мощность, так?

1 в конденсаторе накоплен заряд, т.е. мощность не появляется из ничего
2 если к конденсатору подключить просто проводник(с нулевым сопротивлением), то падение напряжения на нем по закону ома равно нулю, независимо от силы тока, значит мощность рассеиваемая проводником равна нулю

если, допустим сопротивление одинакое, но увеличивается ток, значит, напряжение должно падать?

чтобы легче было оперировать с напряжением используйте "падение напряжения" - т.е. напряжение это разность потенциалов на концах элемента, чем большее сопротивление имеет элемент, тем больше напряжения на нем падает

или конкретно к вашему примеру при равном сопротивлении и увеличении тока падение напряжения будет больше, т.е. разность потенциалов на концах резистора увеличится
если этот факт кажется удивительным, то советую ознакомиться с понятиями источник напряжения и источник тока

[Gudd-Head]

EP4CE30F23C8N ALTERA микросхема.

Ну ХЗ.
Если это КМОП вход, то он практически не потребляет тока, можно вешать что угодно. На практике около 10 кОм вешают.

[Nevox]

На практике около 10 кОм вешают.

Ну да, мне тоже сказали ,что либо 4.7 либо 10 кОм, а как посчитать просадку напряжения на резисторе 10 кОм с питанием 5В?

[Gudd-Head]

а как посчитать просадку напряжения на резисторе 10 кОм с питанием 5В?

Вы закон Ома знаете?

[ks0]

И еще один вопрос, пока первый проверяется модератором

Пытался собрать генератор. В мультисим запускается с пол пинка. Вживую никак. Не паял, а собирал на макетке (breadboard). Генерацию проверял небезызвестным китайским клоном USBee с функций осциллографа. Какое у него сопротивление, емкость, уж без понятия, и влияет ли это как-то... Смена индуктивности от эээ.. 20 до 4700 мкГн эффекта не дает.

[просто КОТ]

Вход КМОП (CMOS) микросхем практически НЕ потребляет тока. То есть потребляет, но наноамперы -- оччень мало. Потому просадки будут буквально милливольты. Обычно об этом и не заморачиваются. Вот старое доброе ТТЛ...