передать видеосигнал курсовой камеры

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

VIRGO писал(а):амплитудная манипуляция в передатчике... Как на предмет ширины полосы сигнала? При несущей 145 МГц две боковых полосы будут минимум занимать 137 - 153 МГц. Не смущает вот это?
не смущает. Вы, уважаемый, как и многие тут, не потрудились прочитать 2 странички топика, а я не единожды уже повторял
kotoandroid писал(а):...маломощность передатчика...
...вся усиливающая начинка будет в чувствительном приёмнике пульта...
kotoandroid писал(а):...вот этот самый SPI(8мгц) я и хочу передавать на 20-40 метров вне города...
kotoandroid писал(а):...с такой антенной они никому не навредят...
kotoandroid писал(а):...
1) такого плана антенны сильно ослабляют гармоники, что мне на руку.
2) мощность излучения крайне малой ожидается, так что никого не потревожу. Всё усиление в приёмнике будет.
...
kotoandroid писал(а):...мне нужно метров 100 максимум и за городом!...
я строю маломощный передатчик
Реклама
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

svic писал(а):результат обязательно будет отличаться от реального. На практике обычно эти величины получают путем измерений.
таким образом если я Вас правильно понял проще вооружиться подстроечниками и поэтапно, крутя и меряя уровень, добиваться максимума, затем менять на постоянные детали?
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение svic »

Ну, если имеется ввиду уровень напряженности поля, то да.
(Правда, измеряя только напряженность, накрутить правильно три реактивности - очень сложно. Вот симулятор, правда, Т-тюнера, но разница не велика. Как рекомендует автор - помучавшись вручную, можно нажать кнопку "авто" и посмотреть как должно быть на самом деле).

P.S. Вы зря не прислушиваетесь к другим советам, полагая, что
вся усиливающая начинка будет в чувствительном приёмнике пульта
При выбранном вами методе манипуляции в столь широкой полосе невозможно получить высокую чувствительность и усиление тут ни при чем. Ответы на конкретные вопросы вы, конечно, получите, согласно вашей просьбе
Прошу Вас ВСЕХ! не надо полемики, просто ответьте на вопросы
, однако это вряд-ли убережет вас от коварных граблей...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

Используя симулятор и по ксв метру накручивал до 2-3 по логике(выбирая пик) но чтобы стало 1 приходилось один из элементов крутить против логики, затем вновь подкручивая остальные два получать чуть меньший ксв. думаю симулятор очень реалистичен, но почему приходится иногда действовать против увеличения пика одним из элементов?
и еще странность, разве не одна единственная настройка верна(для ксв = 1)? я нашол несколько сочетаний например Cin - L - Cout (148,6 - 4,9 - 250) или (103 - 7 - 164) оба дали ксв 1. такое возможно в реале?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

Ё :facepalm:
что там можно считать-эмулировать? :facepalm:

вы должны знать всего лишь два параметра -
- выходное сопротивление передатчика и входное сопротивление антенны
все!...
а из этих значений уже производить расчет своей согласующей цепи
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение svic »

kotoandroid писал(а):такое возможно в реале?
Возможно, но не правильно, своего рода фантом, отличить который можно, когда имеется определенный опыт. Этот пример наглядно показывает то, о чем я предупреждал - не так-то просто накрутить ручки почти вслепую. Проконтролировать результат можно также путем расчетов. Например для расчета вашего П-контура придется прокрутить около десятка формул. Написать их здесь не позволяет интерфейс форума, но можно посмотреть код калькулятора П-контура того же автора:
СпойлерPI = 3.141592654
ntr = z1/z2
xc2 = (z1 - kpd * z2) / (Math.sqrt((ntr * (Q * Q + 1 + kpd * kpd) / kpd) - ntr * ntr - 1) - Q)
C2 = 1e6 / (2 * PI * f * xc2)
document.net.C2.value = Math.round(C2 * 1e2) / 100
xc1 = z1 * xc2 / (Q * xc2 - kpd * z2)
C1 = 1e6 / (2 * PI * f * xc1)
document.net.C1.value = Math.round(C1 * 1e2) / 100
XL = z2 * xc2 * xc2 * Q / (kpd * (z2 * z2 + xc2 * xc2))
L1 = XL / (2 * PI * f)
document.net.L1.value = Math.round(L1 * 1e2) / 100
tok = Math.sqrt(P * Q / XL)
document.net.cond3.value = Math.round(tok * 10)/10
pr1 = P * z1/ xc1
document.net.cond1.value = Math.round(pr1 * 10) / 10
pr2 = P * kpd * z2/ xc2
document.net.cond2.value = Math.round(pr2 * 10) / 10
pw1 = P * kpd
document.net.cond4.value = Math.round(pw1 * 10) / 10
document.net.cond.value = Math.round(kpd * 1000)/10
U1 = Math.sqrt(P * z1 * 2)
document.net.UC1.value = Math.round(U1 * 10) / 10
U2 = Math.sqrt(P * kpd * z2 * 2)
document.net.UC2.value = Math.round(U2 * 10) / 10
I1 = ((U1 * 0.707106)/ xc1)
document.net.IC1.value = Math.round(I1 * 10) / 10
I2 = ((U2 * 0.707106) / xc2)
document.net.IC2.value = Math.round(I2 * 10) / 10
PL = P * (1 - kpd)
document.net.PL.value = Math.round(PL * 10) /
Расчеты не дадут двоякого результата.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Реклама
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

SVHKOTOK писал(а):вы должны знать всего лишь два параметра -
- выходное сопротивление передатчика и входное сопротивление антенны
все!...
а из этих значений уже производить расчет своей согласующей цепи
перед Вами товарищ уже написал:
svic писал(а):
kotoandroid писал(а):как проще вычислить сопротивление антенны (как индуктивности?) и сопротивление генератора(нет идей вообще).
Посчитать, конечно, можно, но результат обязательно будет отличаться от реального. На практике обычно эти величины получают путем измерений. Принцип прост - последовательно с неизвестным сопротивлением включается резистор известного номинала и на цепь подается напряжение рабочей частоты (можно с вашего генератора). Напряжения измеряются ВЧ пробником. По падению на дополнительном резисторе определяется ток в цепи, а по этому току и напряжению на неизвестном сопротивлении (антенне) легко определить искомое сопротивление. Банальный закон Ома... Аналогично можно выяснить и внутреннее (выходное) сопротивление генератора.
Я тоже раньше пробовал такое считать и согласен, что в реальной жизни эти рассчёты будут сильно отличаться от истины (всё дело, на мой взгляд, в тех погрешностях, которые формула не учитывает)
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение svic »

kotoandroid писал(а):рассчёты будут сильно отличаться от истины
Не сильно. Чтобы это учесть, как раз и существуют подстроечные элементы.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

Ну значит счетовод я ниахти) спасибо за ссылки
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение svic »

Пожалуйста. Насчет счетовода - то это не ваша вина. В наших учебных заведениях дают весь необходимый материал, но забывают рассказать как этим пользоваться и тут уж приходится допирать самостоятельно...
Советую очень внимательно ознакомиться с содержанием страниц предложенных сайтов - там имеются ссылки на первоисточники с которых по-кусочкам можно выцарапать всю необходимую инфу.
Последний раз редактировалось svic Вт мар 26, 2013 13:52:49, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

антенна какая? катушка чтоль?
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

SVHKOTOK писал(а):антенна какая? катушка чтоль?
пока что хочу плоской спиралью дорожки длиной 51 см обойтись, а если опыт покажет, что этого мало, то будем искать. для начала я надеюсь метров на 10 пробьет толщу злого воздуха.
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

откуда взялась цифра 51 см?

главное это индуктивность ее (для рабочей частоты), а размеры влияют лишь на ее эффективность
возможно что и длинны 10 см будет достаточно

ps рассматривай антенну как обычный LC контур
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

51 см это четверть длины волны при моей частоте 144мгц.
а почему антена это контур? разве она не индуктивность в этом случае? по форме однослойная плоская катушка получается. или контур это антена и два конденсатора?
Изображение
на рисунке антенна зигзагом, на плате будет прямоугольная катушка, начало в центре, конец с крайнего витка. витков примерно 6.
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

kotoandroid писал(а):51 см это четверть длины волны при моей частоте 144мгц.
и што дальше?
что и длина провода катушки должна быть такая? какое отношение это имеет к длине волны?
а почему антена это контур?
потому что любой проводник имеет свою емкость и индуктивность
а проводник скрученный, свернутый или еще как, - тем более...
на плате будет прямоугольная катушка, начало в центре, конец с крайнего витка. витков примерно 6.
какая ее получилась расчетная индуктивность?
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

нарисовал
вот так должно быть
теперь понятно?

Изображение

размер спирали важен только для эффективности антенны и может быть произвольным
а сам контур (индуктивность и емкость) должен быть настроен на рабочую частоту

перемещая отвод по спирали (красная стрелка) добиваемся согласования с передатчиком
(контролируя по индикатору ЭМ-поля на минимальной мощности передатчика)
kotoandroid
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 12:24:56

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение kotoandroid »

Изображение
длина 51 см примерно, ёмкость контурного конденсатора 1,5 пика, возможно я с антенной переборщил. получается что я могу согласовать генератор с антенной просто подобрав ту точку, в которой будет отвод от антенны? если не ставить промежуточных фильтров.
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

kotoandroid писал(а):получается что я могу согласовать генератор с антенной просто подобрав ту точку, в которой будет отвод от антенны? если не ставить промежуточных фильтров.
совершенно верно
при помощи отвода мы согласуем одно сопротивление с другим (трансформируем из малого в большое)

вот для наглядности штыревая антенна

Изображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение svic »

Чутка добавлю, можно?
1/4 - штырь таковым только выглядит, на самом деле это тоже диполь, поставленный на попа. Земля снизу не зря, это электрическое зеркало для ВЧ (чтоб представить, можно положить обычное зеркало на пол и поставить на него штырь). Отражение и есть вторая половина диполя.
Изображение
Емкостей и индуктивностей там бесконечное множество, поскольку всё это распределено равномерно вдоль полотна антенны.
(Если антенна ввиде катушки, то 51см выдерживать совсем не обязательно. Это уже магнитная антенна).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: передать видеосигнал курсовой камеры

Сообщение SVHKOTOK »

отчасти верно
если только он находится около поверхности земли, а если его поднять высоко и не заземлять?
да и нарисованный мнимый контур в земле - откуда ему там быть?
ведь в земле нет физической антенны обладающей своими L и С :dont_know:

ps как и любой человек могу ошибаться... поправьте если что
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»