Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Андрей Бедов »

ranger93, у Вас есть доступ к туннельному микроскопу? :shock: Вы кто, человече??? :shock:
Реклама
Аватара пользователя
ageeff
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 16:19:33

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение ageeff »

А действительно для чего весь сыр-бор? Какой результат анализа должен быть?Наверное такой- Нихрена как всё мелко. :o Я наверное очень сильно отстал , причем безнадежно. Только микросхемы припаивать научился , сейчас уже их разбирать надо учиться. Так объясните какого х@я ?
Реклама
Аватара пользователя
Lexeich
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 17:36:24
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Lexeich »

Пантограф то собственно и нужен для позиционирования зонда. Мне по молодости энто удавалось и без оного, глазки получше были, рука потверже, да и мелкосхемы попроще. Им же (зондом) можно при должной сноровке перепилить/перерезать/перецарапать аккуратно некую токоведущую дорожку с целью изолировать проверяемый элемент.
Кому - татор, а кому - лятор!
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение ranger93 »

Андрей Бедов, нет к сожалению нет пока, хотя в будущем постараюсь заполучить доступ :) .
ageeff, честно, просто интересно. Ибо микросхема или транзистор заключены в корпус и представляют некий черный ящик, в который мне хотелось бы сунуть свой нос :) .
А вот интересно, насколько точность позиционирования головки считывателя компакт дисков ниже точности позиционирования туннельного микроскопа?..
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ageeff
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 16:19:33

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение ageeff »

ranger93 писал(а):честно, просто интересно. Ибо микросхема или транзистор заключены в корпус и представляют некий черный ящик, в который мне хотелось бы сунуть свой нос
А ну тогда это всё объясняет.Успехов Вам в этом микроскопическом труде.Удачи.
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Андрей Бедов »

ranger93 писал(а): ...интересно, насколько точность позиционирования головки считывателя компакт дисков ниже точности позиционирования туннельного микроскопа?..
Ниже в миллиарды раз! В 1989 году сотрудник лаборатории IBM Research Дон Айглер (Don Eigler) с помощью сканирующего туннельного микроскопа выложил слово "IBM" 35-ю одиночными атомами (!) ксенона на подложке из никеля, охлаждённой до абсолютного нуля. Правда через 6 минут после прекращения охлаждения подложки, надпись испарилась.
Изображение
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Вт апр 09, 2013 21:44:02, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Lexeich
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 17:36:24
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Lexeich »

2 ranger93

Это просто. 1 из методов.
Изображение

Примерно такой вид под мелкоскопом

Изображение
Кому - татор, а кому - лятор!
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение ranger93 »

Андрей Бедов, ну не в милиарды, это вы загнули конечно :) . Размер бита на CD диске примерно 1 мкм^2, то есть до 0,1 мкм примерно головка должна позиционироваться, чтобы считать этот бит, в DVD и того точнее. То есть относительно точно позиционировать головку в домашних условиях можно, если постараться. Точность туннельных микроскопов раз в 1000 выше, она позволяют до 1 ангстрема разрешать картинки, а некоторые и до 0,1 ангстрема.

Да и микроскопы разные бывают, мы примерно на таком практикум проходили http://zproton.ru/smm_2000.html.

Lexeich, за ссылку спасибо, почитаю :) .
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Андрей Бедов »

ranger93, ну незнай.. :dont_know: Размер пита на диске - 1 микрон. Хорошо, пусть даже 0,1 микрон. А размер атома??? :shock: Вот и считайте миллиярды.. Это как сравнивать Землю и частицу сигаретного дыма.
P.S. Да я и сказал-то образно. Просто чтоб человек понял масштабы, и не начал ещё чего доброго конструировать позиционер для вольфрамового зонда СТМ на базе DVD-головы. :))
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Bear2011 »

А правда зачем это нужно?
Я еще понимаю что во времена СССР таким способом копировали западные микросхемы. Вообще технология среза кристалла по слоям - советское изобретение. Кстати видел сюжет по ТВ о том что привезли в СССР невзорвашуюся ракету "воздух-воздух", а ее внутренности оказались залиты эпоксидкой. Обратились к чукчам или еще кто там на севере из кости режет. Ну те и разобрали ракету
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение ranger93 »

Андрей Бедов, я не утверждаю, что можно получить мега точность и разглядывать атомы. Если все было бы так просто, ни кто бы не покупал туннельные микроскопы за пол миллиона рублей или выше. А диаметр атома примерно в 10 тысяч раз меньше 1 микрона, хотя зависит от атома. Но это так, для общего развития.
PS: Да я и не собирался собирать микроскоп на основе привода :) , просто сам факт интересен. Что достаточно просто получить относительно высокую точность позиционирования.
Bear2011, интересно. Одно дело, когда в интернете смотришь красивые картинки обнаженных кристаллов, другое дело, когда у тебя есть такой :) .
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение Bear2011 »

ranger93
Одно дело, когда в интернете смотришь красивые картинки обнаженных кристаллов, другое дело, когда у тебя есть такой
В таком случае приобретите ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием и рассматривайте в свое удовольствие. Там окно над кристаллом. А еще проще разобрать гибридную микросхему. Когда только начал заниматься электроникой сам вскрыл м/с 217 серии и смотрел на бескорпусные транзисторы и т.д.
Аватара пользователя
pashka000
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 19:35:42
Откуда: Москва

Re: Чем растворить корпус микросхемы не повредив кристал

Сообщение pashka000 »

Bear2011 писал(а):А правда зачем это нужно?
Ну а некоторые люди котиков в интернете смотрят :) Зачем? Да просто из эстетического наслаждения. :) Так и здесь.
А еще на них "пасхалки" бывают:
http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/index.html
http://smithsonianchips.si.edu/chipfun/graff5.htm
Ну разве не стоит оно того, чтобы найти такое вот послание от разработчиков? :)
Ответить

Вернуться в «Практика»