Сичёметр

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Начали скакать показания. Например: подключено сопротивление 1,17М, измеритель стабильно показывает 1170836->1338424 и так по кругу, где-то раз в секунду так скачет. Не скачет в режиме измерения индуктивности.
Как с этим бороться?
Кажется я понял это почему. Частота в режиме измерения сопротивления и ёмкости составляет всего 4кГц, а в режиме измерения индуктивности 22кГц. А раньше частота во всех режимах измерения составляла не менее 30кГц. Измерение проводил на выводе 3 DD2.
Ещё заметил интересный глюк: Когда СИЧЁметр находится в режиме измерения частоты, частотомер стабильно показывает 60Гц, хотя на дисплее СИЧЁметра 0Гц. При подаче 50Гц от сети через трансформатор частотомер и СИЧЁметр показывают как надо 50Гц. В чём может быть дело откуда 60Гц?. Частотомер самодельный на счетчиках К155ИЕ2.
Реклама
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

экспериментатор писал(а):Кажется я понял это почему. Частота в режиме измерения сопротивления и ёмкости составляет всего 4кГц, а в режиме измерения индуктивности 22кГц.

Да, верно. При низкой частоте в верхнем диапазоне измерений будет ооочень большая погрешность. Ничего тут не поделать, математика блин. Либо частоту измерять с одним, двумя знаками после запятой.
экспериментатор писал(а):А раньше частота во всех режимах измерения составляла не менее 30кГц.

Почему изменилась?
экспериментатор писал(а):В чём может быть дело откуда 60Гц?

Интересный глюк.... Но думаю заморачиваться не стоит.
Реклама
экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Я по ошибке вместо 10н запаял 100н. Свою ошибку осознал только утром. Утро вечера мудренее.
экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Посоветуйте марки термостабильных конденсаторов в качестве опорных, какой конденсатор лучше поставить?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
anapogo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 09:19:40

Re: Сичёметр

Сообщение anapogo »

Повторил прибор.

Огромное спасибо автору за хороший простой прибор.
Заметил ошибку:При измерении частоты - 10-ки и сотни килогерц не правильно
ставит запятую на индикаторе 0802 хотя цифры справа добавляет.

Еще при начальной калибровке (где выбор делителя) плохо подавляется дребезг кнопки - проскакивает пункты.

При измерении емкостей плавает ноль (когда не подключен измеряемый конденсатор)
в пределах 0-50 пФ, уже и опорную емкость с12 поменял на трубчатый керамический (вроде-бы самый стабильный)
и резистор R2 поставил старую МЛТ-ешку и 74HC132 выпаивал и хорошо плату под ней помыл - ничего не помогает

вопрос автору - если мы нажимаем КАЛИБРОВКА (например при измерении емкости) затем сбрасываем на 0
а потом опять КАЛИБРОВКА и по идее нужно подключить эталонный конденсатор и выставить его емкость,
так нужно его (эталонный конденсатор) подключать или нет ? По моему нужно иначе собьется калибровка, но сдругой
стороны не удобно - так 0 сбросил и меряешь, а так калибровать каждый раз прийдется.
Но не зная алгоритма программы не могу утверждать.

И неплохо-бы было запоминать в EEPROM последний режим работы и при
следующем включении переводить прибор в этот режим
Реклама
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

Трубчатый конденсатор не показатель. Трубчатые есть и с + ТКЕ и с -ТКЕ. Нужны просто с нулевым. А плавать все равно будет.
Реклама
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

anapogo писал(а):Заметил ошибку:При измерении частоты - 10-ки и сотни килогерц не правильно
ставит запятую на индикаторе 0802 хотя цифры справа добавляет.

Да был косяк такой, он уже давно исправлен, залейте прошивку с 8 страницы пост от Ср ноя 28, 2012 20:37:28 (ну не знаю я как на нее ссылочку сделать :( )
anapogo писал(а):Еще при начальной калибровке (где выбор делителя) плохо подавляется дребезг кнопки - проскакивает пункты.

Программно он не подавляется вообще, можно параллельно кнопки ёмкость подвесить.
anapogo писал(а):При измерении емкостей плавает ноль

Больная мозоль... Я для себя так и не подобрал ёмкость с хорошим ТКЕ.
anapogo писал(а):вопрос автору - если мы нажимаем КАЛИБРОВКА (например при измерении емкости) затем сбрасываем на 0
а потом опять КАЛИБРОВКА и по идее нужно подключить эталонный конденсатор и выставить его емкость,
так нужно его (эталонный конденсатор) подключать или нет ?

Если правильно понял вопрос. В режиме калибровки после второго нажатия кнопки "калибровка" безусловно нужно подключать эталонный конденсатор. В режиме измерения не нужно. Кстати, если нажать "0" при подключенной емкости, то прибор эту емкость примет за 0. Таким образом можно измерять разницу емкостей. Для примера, подключили емкость 2000 пФ, нажали "0", подключили емкость 2300 пФ, на экране увидите их разницу 300 пФ. То же самое справедливо и для остальных режимов, кроме частотомера.
anapogo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 09:19:40

Re: Сичёметр

Сообщение anapogo »

Len9 писал(а):
anapogo писал(а):Заметил ошибку:При измерении частоты - 10-ки и сотни килогерц не правильно
ставит запятую на индикаторе 0802 хотя цифры справа добавляет.

Да был косяк такой, он уже давно исправлен, залейте прошивку с 8 страницы пост от Ср ноя 28, 2012 20:37:28 (ну не знаю я как на нее ссылочку сделать :( )

Спасибо, как-то пропустил хотя читал вею ветку
Len9 писал(а):
anapogo писал(а):Еще при начальной калибровке (где выбор делителя) плохо подавляется дребезг кнопки - проскакивает пункты.

Программно он не подавляется вообще, можно параллельно кнопки ёмкость подвесить.
anapogo писал(а):При измерении емкостей плавает ноль

Больная мозоль... Я для себя так и не подобрал ёмкость с хорошим ТКЕ.


а какой-то нужен ? у каких 0-вой ТКЕ ?
Len9 писал(а):
anapogo писал(а):вопрос автору - если мы нажимаем КАЛИБРОВКА (например при измерении емкости) затем сбрасываем на 0
а потом опять КАЛИБРОВКА и по идее нужно подключить эталонный конденсатор и выставить его емкость,
так нужно его (эталонный конденсатор) подключать или нет ?

Если правильно понял вопрос. В режиме калибровки после второго нажатия кнопки "калибровка" безусловно нужно подключать эталонный конденсатор. В режиме измерения не нужно. Кстати, если нажать "0" при подключенной емкости, то прибор эту емкость примет за 0. Таким образом можно измерять разницу емкостей. Для примера, подключили емкость 2000 пФ, нажали "0", подключили емкость 2300 пФ, на экране увидите их разницу 300 пФ. То же самое справедливо и для остальных режимов, кроме частотомера.

да, поняли правильно
просто не подумал, что кнопка "0" действует и без "калибровки"
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

Нужно искать с МП0.
Вложения
Отечественная система обозначений ТКЕ.doc
(56 КБ) 401 скачивание
anapogo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 09:19:40

Re: Сичёметр

Сообщение anapogo »

sintetik писал(а):Нужно искать с МП0.

МП0 0 ppm/ °C C Чёрный Голубой Чёрная
так значит искать нужно голубые кондеры с черными надписями ?
метка - это надпись?
а с виду они какие? трубчатые?
anapogo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 09:19:40

Re: Сичёметр

Сообщение anapogo »

Len9 писал(а):Да был косяк такой, он уже давно исправлен, залейте прошивку с 8 страницы пост от Ср ноя 28, 2012 20:37:28 (ну не знаю я как на нее ссылочку сделать :( )

anapogo писал(а):Спасибо, как-то пропустил хотя читал вею ветку

прошил - нормально, но пришлось и еепром перешивать
и соответственно все калибровки ушли.
мне кажется не очень хорошая идея текстовые константы держать в еепром, на то они и константы.
Человек, да и Вы сам, может взять у кого-то образцовый генератор, частотомер, конденсатор, индуктивность на время, а потом после изменения прошивки придется все перекалибровывать? не нормально это.
Len9 писал(а):
anapogo писал(а):Еще при начальной калибровке (где выбор делителя) плохо подавляется дребезг кнопки - проскакивает пункты.

Программно он не подавляется вообще, можно параллельно кнопки ёмкость подвесить.

ну это ведь просто решить програмно напимер так http://chipenable.ru/index.php/programming-avr/item/38-uchebnyy-kurs-opros-knopok.html
сам многому научился тут, спасибо Pashgan, хотя и пятый десяток разменял.
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

anapogo писал(а):Человек, да и Вы сам, может взять у кого-то образцовый генератор, частотомер, конденсатор, индуктивность на время, а потом после изменения прошивки придется все перекалибровывать? не нормально это.

А где по Вашему, если не в EEPROM хранить калибровочные данные??? Никто Вам не запрещал слить EEPROM с калиброванного прибора и после перепрошивки залить обратно.
anapogo писал(а):мне кажется не очень хорошая идея текстовые константы держать в еепром, на то они и константы.

Вот как раз идея хороша тем, что легко поддерживать несколько языков, не нужно трогать прошивку, достаточно обновить EEPROM.
anapogo писал(а):ну это ведь просто решить програмно напимер так http://chipenable.ru/index.php/programm ... nopok.html

Верно, ничего сложного, просто было в лом :oops:
anapogo
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 09:19:40

Re: Сичёметр

Сообщение anapogo »

Len9 писал(а):А где по Вашему, если не в EEPROM хранить калибровочные данные???

ну другого места просто нет
Len9 писал(а): Никто Вам не запрещал слить EEPROM с калиброванного прибора и после перепрошивки залить обратно.

в принципе вариант
хотя если добавятся переменные может не сработать
Len9 писал(а):Вот как раз идея хороша тем, что легко поддерживать несколько языков, не нужно трогать прошивку, достаточно обновить EEPROM.

идея неординарная но хорошей назвать не могу
для выбора языка в меню начальной калибровки достаточно добавить
еще один пункт
Len9 писал(а):Верно, ничего сложного, просто было в лом :oops:

во так страна и потеряла пару тысяч конденсаторов :))

а как насчет этого?
anapogo писал(а):И неплохо-бы было запоминать в EEPROM последний режим работы и при
следующем включении переводить прибор в этот режим
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

anapogo писал(а):в принципе вариант
хотя если добавятся переменные может не сработать

В данном случае ничего не добавилось.
anapogo писал(а):для выбора языка в меню начальной калибровки достаточно добавить
еще один пункт

В принципе да, но при случае память контроллера не резиновая.
anapogo писал(а):во так страна и потеряла пару тысяч конденсаторов :))

Не велика потеря.... это же не контроллер... (да и к тому же, Вы что каждый день прибору настройку меняете???)
anapogo писал(а):И неплохо-бы было запоминать в EEPROM последний режим работы и при
следующем включении переводить прибор в этот режим

Опять же... режимов всего 4... было бы 20 другое дело :)
Аватара пользователя
Валерьян
Вымогатель припоя
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 22:25:50
Откуда: Бобруйск

Re: Сичёметр

Сообщение Валерьян »

Всем добрый день.Хотелось бы узнать удалось ли кому нибудь добиться стабильных и достоверных показаний на малых значениях L и C.
DesAlex
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 18:11:14
Откуда: Sumy,Ukraine

Re: Сичёметр

Сообщение DesAlex »

C - легко получается, L - глухой номер, R - линейности нет... Скорее всего, никто этот прибор "допиливать" уже и не будет. Надо искать консрукцию RLCF-метра на МК с ЖКИ посолиднее. Если кому что попадётся - просигнальте))) Только ж или RLC, или RLCF - безо всяких там недонаворотов и пр. лабуды.
экспериментатор
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 19:22:18

Re: Сичёметр

Сообщение экспериментатор »

Мой вариант СИЧЁметра ёмкость мерит точно, не хуже (даже лучше) недорого китайского тестера.
Индуктивность мерит хорошо начиная только со 100мкГн, ниже - показания занижает.
Сопротивления мерит хорошо начиная от 200-300 Ом, но я этим прибором всё равно не мерю сопротивления, для этого у меня есть мультиметр.
Есть мысля программно исправить нелинейность измерения индуктивностей.Но для этого надо писать программу.
Нестабильность я поборол, подбором стабильных опорных элементов, сейчас уход нуля незначителен.
Остался глюк с кнопкой >0<, она то работает, то нет.
В целом: прибор прост в повторении, не имеет механических переключателей в измерительных цепях(это+), детали доступные и недорогие. Зачетный прибор.
Спасибо Len9.
Аватара пользователя
Len9
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 18:25:59

Re: Сичёметр

Сообщение Len9 »

DesAlex писал(а):R - линейности нет...

Скорее всего попали на границу диапазона. Чем ближе частота к 1 Гц тем больше погрешность при расчете. При слишком высокой частоте начнутся переполнения и опять же ничего не получится. По хорошему нужно делать несколько диапазонов, а это потянет за собой усложнение аппаратной части (коммутатор опорных элементов). Еще более сложнее обстоят дела с малыми величинами (сами посчитайте на сколько изменится частота генератора при изменении сопротивления на 1 Ом + не очень хорошая стабильность генератора).
DesAlex писал(а):Скорее всего, никто этот прибор "допиливать" уже и не будет.

"Допил" скорее всего приведет к Изображение, мало того, на это нужен ценный ресурс - время.
DesAlex писал(а):Надо искать консрукцию RLCF-метра на МК с ЖКИ посолиднее. Если кому что попадётся - просигнальте)))

Как насчет вот этого?
DesAlex
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 18:11:14
Откуда: Sumy,Ukraine

Re: Сичёметр

Сообщение DesAlex »

Len9 писал(а):Как насчет вот этого?

Не подходит. Нарушен "принцип разумной достаточности".
Как старый ремонтник, однозначно заверяю, что для измерения C & Esr электролитов нужен отдельный прибор по принципу "включил и измерил сразу и то, и другое" в одно касание. И такой отличный измеритель для любительской сборки сущевствует (люди знают, собирают).
По большому счёту - измерение частоты - также лишнее. Наиболее изящный вариант - функциональный генератор-частотомер, который генерит сигналы разной формы и меряет их частоту (как от своего генератора, так и поступающую из-вне)... и такую схему ищу с добрый десяток лет, ан нету...
Оптимальной разработкой был бы хороший цифровой измеритель исключительно RCL. Удивительно, но после схемы С.Бирюкова (Радио-1996), которая сейчас есть архаизм, так никто толкового цифрового измерителя RCL на МК с ЖКИ так и не спроектировал... одни термометры-будильники-показометры какой-то лабуды - всё, что угодно, кроме одного из самых необходимых в хозяйстве приборов...
Аватара пользователя
sintetik
Вымогатель припоя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 20:02:38
Откуда: Ижевские мы
Контактная информация:

Re: Сичёметр

Сообщение sintetik »

DesAlex писал(а):
Len9 писал(а):Как насчет вот этого?

...По большому счёту - измерение частоты - также лишнее. Наиболее изящный вариант - функциональный генератор-частотомер, который генерит сигналы разной формы и меряет их частоту (как от своего генератора, так и поступающую из-вне)... и такую схему ищу с добрый десяток лет, ан нету...


Ну как то нелогично. Если разные сигналы, то анализировать их можно только на осциллографе и накакие другие приборы тут не прокатят. Да и строился "Сичеметр" больше не как профессиональный прибор, а как дополнение к мультиметру, да ещё с несложным конструктивом.
Ответить

Вернуться в «Статьи»