Межпланетные полеты

[badr555]

Это просто ахереть какие у вас среднии зарплаты

[Котбазилио]

Моя жена работала в народном образовании и то пенсия 12000р Её коллеги снова зовут на работу, они получают по 22000р. ( и это без научной степени, имея степень будет около 30000р) Нет ни одного знакомого, ко получает меньше 25000р.

[Котбазилио]

Это просто ахереть какие у вас среднии зарплаты

В интернете написано, что в Иркутске средняя зарплата воспитателей 17108 рублей. И это самая низкооплачиваемая специальность.

В октябре 2012 года в Иркутске средняя зарплата 27180р. Это написано в интернете. И это только белая зарплата, но я мало знаю людей, кто получает только белую зарплату, больше всего выдают в конвертах. Я сам до пенсии получал белую зарплату в 8 раз меньше зарплаты в конверте.

[Котбазилио]

И нашел ещё в интернете, что средняя зарплата в Иркутске больше на 15% в сравнении по России.

[VIRGO]

Напомню, тема называется "Межпланетные полеты".

[Rokl]

Это точно! И чего такого особенного таскать из пояса астероидов?
Метеорит Сихоте-Алинь (он из пояса астероидов).
Его химический состав: Fе 93.29; Ni 5.94; Со 0.38; Сu 0.03; Р 0.46; S 0.28 (мас.%).
В минеральном составе доминирует металлическое железо...

Утверждение ни о чем.
Например японская АМС "Хаябуса" слетала к настоящему астероиду "Итокава" и привезла образцы грунта и...

...Выяснилось, что Итокаву действительно можно считать источником обыкновенных хондритов, однако своим минералогическим составом он всё же отличается от наиболее распространённых хондритов. Большинство метеоритов — это H- и L-хондриты (то есть с высоким и низким содержанием железа соответственно), а Итокава имеет весьма незначительное содержание железа. Такие LL-хондриты менее всего распространены на Земле

Так что обломс с астероидной металлургией.
Единственный астероид к которому человечество смогло "прикоснуться". Так что не так всё будет дешево, скорей всего всё будет очень дорого в 1000 раз дороже, чем добывать металлы из морской воды на Земле.

[Veratrol]

Утверждение ни о чем.
Например японская АМС "Хаябуса" слетала к настоящему астероиду "Итокава" и привезла образцы грунта и...

Ваша логика понятна. Вы, видимо, считаете, что для того, чтобы определить состав Солнца, необходимо послать к нему космический аппарат и взять образцы прямо из хроносферы?

Так что обломс с астероидной металлургией.
Единственный астероид к которому человечество смогло "прикоснуться". Так что не так всё будет дешево, скорей всего всё будет очень дорого в 1000 раз дороже, чем добывать металлы из морской воды на Земле.

В каком-то смысле другой металлургии, кроме астероидной, человечество и не знает. Судя по изотопному составу все драгоценные металлы, например, могли попасть на Землю только из астероидов.
И для примера: Находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) там на восемь триллионов долларов, кобальта - на шесть триллионов, металлов платиновой группы - тоже примерно на шесть триллионов. (с)
И еще: 14 февраля прошлого года космический зонд NEAR, запущенный за четыре года до этого, вышел на орбиту вокруг астероида Эрот. Зонд провел измерения астероида, сделал тысячи снимков. Собранные данные позволят узнать, из чего состоит астероид и как можно будет добывать на нем полезные ископаемые. (с)

[Сэр Мурр]

Veratrol проявляет незаурядную эрудицию и претендует на шнобелевскую премию:

Судя по изотопному составу все драгоценные металлы, например, могли попасть на Землю только из астероидов.

[Veratrol]

Veratrol проявляет незаурядную эрудицию и претендует на шнобелевскую премию:

Рад тому, что вы рады глупости американцев, начинающих исследования способов добычи ресурсов с астероидов. Разве же им когда-нибудь удавалось создавать и использовать какие-либо передовые технологии? Наслаждайтесь беззаботно, хихикая в кулачок...
Или для такого знатока как вы надо было уточнять, что речь шла о поверхности планеты? Можете попытаться найти ссылку на материалы где говорится о редких металлах, добываемых человеком, с иным изотопным составом, характерным для Земли, а не для астероидов.

[Cheba]

Вам придется просеить тысячи...десятки тысяч каменных астероидов, что бы поймать тот...драгоценный. Удачи в охоте.

Зачем просеивать каменные, если с Земли радиолокацией отлично определяются железоникелевые?
Veratrol, не пиши "пояс астероидов", это неправильно. Речь идет лишь о тех, у которых орбита близка или пересекается с земной. "Пояс астероидов" - это скопление со средней орбитой за Марсом. Не думаю, что их освоение - дело ближайшего будущего. Пока речь идет о том, чтобы поотлавливать то, что близко с Землей. Их тоже достаточно много. А тем, кто спохватится и поздно прибежит с ложкой, тем достанется пояс астероидов.

[Veratrol]

Зачем просеивать каменные, если с Земли радиолокацией отлично определяются железоникелевые?
Veratrol, не пиши "пояс астероидов", это неправильно. Речь идет лишь о тех, у которых орбита близка или пересекается с земной. "Пояс астероидов" - это скопление со средней орбитой за Марсом. Не думаю, что их освоение - дело ближайшего будущего. Пока речь идет о том, чтобы поотлавливать то, что близко с Землей. Их тоже достаточно много. А тем, кто спохватится и поздно прибежит с ложкой, тем достанется пояс астероидов.

Не стоит забывать, что речь идет о капиталистах! Как только запахнет прибылью, случайных астероидов станет не хватать.
Впрочем, как прочитал, так и пишу:

Спойлер

Середина 80-х годов — время нового подъема в исследованиях пояса астероидов. Именно в это время в США осуществлены такие крупные наблюдательные программы, как восьмицветная фотометрия 589 астероидов и программа инфракрасных наблюдений примерно двух тысяч астероидов с помощью спутника IRAS. В результате выполнения этих программ получены принципиально новые данные о размерах и фотометрических параметрах астероидов, о распределении типов вещества в поясе астероидов в зависимости от гелиоцентрического расстояния и другая информация.

В последние годы в США начали активно применяться новые методы исследований астероидов: спеклинтерферометрия, радарные наблюдения, исследования с помощью ПЗС-матриц. Все это свидетельствует о том, что несмотря на активное развитие в последнее время исследований астероидов в Европе, Соединенные Штаты Америки по-прежнему занимают лидирующее положение в этой области астрономических исследований.

Такой повышенный интерес американских ученых к изучению астероидов неслучаен. Он связан, в первую очередь, с приближающейся реальной перспективой изучения и освоения пояса астероидов космическими средствами, а также с пониманием необходимости решения главной задачи изучения ближайшего космоса — проблемы происхождения и эволюции Солнечной системы.

Или здесь:
(Обратите внимание на планы Planetary Resources в конце статьи.)

http://www.sputnix.ru/index.php/ru/anal ... 0%BE%D0%B2

[Veratrol]

Эхе-хе...

Спойлер

Когда-нибудь люди будут путешествовать к звездам?

Фантасты предрекают, что в не самом далеком будущем человечество сможет совершить полет к ближайшим звездам. Казалось бы, что это вполне реально и достижимо даже на современном этапе развития космонавтики. Подтверждением тому служат десятки проектов, которые теоретически осуществимы, но...
На самом деле человеку не суждено побывать на других звездах. Если ученые не найдут принципиально новый способ мгновенного перемещения в космическом пространстве, то мечты о полетах к звездам так и останутся мечтами. Почему? Давайте попробуем разобраться.
Чтобы оценить задачу, которая кроется за простыми словами «полет к звездам», необходимо вспомнить, что ближайшая к Земле звезда — Проксима Центавра — находится на расстоянии в 4,22 световых года. То есть даже свет, двигающийся со скоростью в 300 тысяч км/с, преодолевает это расстояние за 4 с небольшим года. И это только до ближайшей звезды! От остальных звезд нас отделают куда большие расстояния.
Таким образом, звездолет должен лететь как минимум 4 световых года в одну сторону. Даже если кораблю удалось бы развить скорость света, то путешествие заняло бы не менее 8 лет (но в этом случае возникают релятивистские эффекты и путешествие к звездам становится вообще бессмысленным — за время пути со световой скоростью на корабле пройдут годы, а на родной планете — сотни и тысячи лет).
Единственным средством достижения высоких скоростей на данный момент являются электрические ракетные двигатели (ионные и плазменные), которые теоретически могут разогнать космический аппарат до 200-300 и более км/с (для этих двигателей допустима и скорость света, но в этом случае они должны работать бесконечное количество времени без остановки). При таких скоростях путешествие до ближайшей звезды займет около 6 тысяч лет!
Но продолжительность полета — далеко не единственная проблема полетов к звездам. Основное препятствие на пути достижения огромных скоростей — главная формула всей космонавтики, так называемая формула Циолковского. Из нее следует, что на борт межзвездного корабля необходимо взять колоссальное количество топлива, но при этом и сам аппарат, и топливо, и люди, и вещи должны быть невесомы, что противоречит всем законам физики.
Экипаж, все необходимые запасы и сам корабль будут иметь массу, которая ничтожна по сравнению с массой топлива. А ведь топливо (или рабочее тело в электрических двигателях) необходимо не только для полета к цели, но и для полета «обратно». Вот и получается, что двигатели будут не столько доставлять к звезде горстку космонавтов, сколько тащить тысячи тонн топлива для возвращения домой...
Отсюда вытекает другая проблема — конструктивная. Огромные запасы топлива можно разместить на корабле, размеры которого исчисляются сотнями метров, а то и километрами. Такая махина из-за своей массы будет практически неуправляема, а во время полета наверняка разрушится из-за тончайшей межзвездной пыли. Ведь при скорости в сотни километров в секунду каждая пылинка ударяется о корпус с силой пушечного ядра. Перед этой бомбардировкой, длящейся сотни лет, не устоит ни один известный нам материал.
Итак, звездолет должен быть прочным и невесомым (того требует формула Циолковского!), необходим неистощимый источник энергии (десятки, сотни, а то и тысячи лет пути невозможно провести без электричества!), а двигатели должны работать бесконечно долго, хотя уже через несколько лет звездолет просто-напросто испарится от воздействия высоких температур и электрического тока.
Вывод неутешителен — человек никогда не увидит другие звезды и не ступит на чужие планеты. Современная космонавтика не в силах создать звездолет, который преодолел бы многие световые годы и при этом был бы не слишком большим, а во время путешествия остался бы цел и невредим.
Однако современная физика дает нам еще одно средство путешествия к звездам и даже к далеким галактикам. Это «кротовые норы», гипотетические «тоннели», соединяющие друг с другом отдаленные точки Вселенной. Идея «кротовых нор» заманчива и интересна, так как она дает шанс преодолевать миллионы световых лет за считанные секунды.
Но пока даже сами физики и астрофизики не пришли к единому мнению о том, существуют ли «кротовые норы» во Вселенной. Но даже если пространственные «тоннели» и существуют (некоторые теории это допускают), то вряд ли они смогут принести пользу человеку. Дело в том, что условия у входов в «кротовую нору» и в ней самой — поистине адские: ни корабль, ни человек, ни самая малая песчинка не смогут пройти сквозь «тоннель»: перегрузки, вызванные колоссальным искривлением пространства, просто-напросто разорвут любой объект.
Кроме того, «кротовые норы» для сохранения своей стабильности должны быть заполнены так называемой экзотической материей, обладающей высокой плотностью и отрицательным гравитационным давлением. Поэтому вряд ли объекту, созданному человеком, удастся свободно пройти сквозь «дыру» в пространстве (а теория говорит, что не только в пространстве, но и во времени!) и остаться невредимым.
Ни космический корабль, ни фантастические фотонные двигатели, ни гипотетические «кротовые норы» не помогут человеку добраться до других звезд. Возможно, что нам никогда не суждено посмотреть на далекие миры.

Вся надежда на NASA с их планами разработки варп-двигателя?

[nds]

очередной журналистский бред
релятивистские эффекты если они существуют
сокращают время для путешественников, а для наблюдателя(земли) время останется неизменным то есть на земле пройдет 8 лет а на корабле в зависимости от скорости от 0 до 8 лет
впрочем околосветовые скорости на такие расстояния все равно не светят потому что ускорения которые выдерживает человеческий организм весьма ограничены
корабль просто не успеет разогнаться как пора будет тормозить

пересчитал сейчас интереса ради чтобы разогнаться до скорости света с ускорением 1g нужно 350 дней такчто 2-3года на околосветовой пролетят

[Veratrol]

очередной журналистский бред
релятивистские эффекты если они существуют
сокращают время для путешественников, а для наблюдателя(земли) время останется неизменным то есть на земле пройдет 8 лет а на корабле в зависимости от скорости от 0 до 8 лет
впрочем околосветовые скорости на такие расстояния все равно не светят потому что ускорения которые выдерживает человеческий организм весьма ограничены
корабль просто не успеет разогнаться как пора будет тормозить

пересчитал сейчас интереса ради чтобы разогнаться до скорости света с ускорением 1g нужно 350 дней такчто 2-3года на околосветовой пролетят

А в чем бред? Ближайшие из обнаруженных (пока) планет, пригодных для жизни, находятся на расстоянии 1200 световых лет. Как ни выкручивайся с релятивистскими эффектами, а смысла пилить на такие расстояния с досветовыми скоростями нет. Да и невозможно. В статье по ссылке перечислены отнюдь не все причины, исключающие возможность таких полетов. Необходимо решение, выходящее за рамки современных знаний в области физики.

[nds]

бред в

(но в этом случае возникают релятивистские эффекты и путешествие к звездам становится вообще бессмысленным — за время пути со световой скоростью на корабле пройдут годы, а на родной планете — сотни и тысячи лет).
...
При таких скоростях путешествие до ближайшей звезды займет около 6 тысяч лет!

1 примерно в тысячу раз переврали время полета до ближайшей звезды (~6 лет в одну сторону)
2 из их слов прямо следует растяжение времени неподвижного наблюдателя что противоречит теории

в самой солнечной системе места хватит на несколько сотен миллиардов человек населения
а если построить хотя бы кольцо нивена не говоря уже о сфере дайсона числа получаются неисчислимые

[Veratrol]

1 примерно в тысячу раз переврали время полета до ближайшей звезды (~6 лет в одну сторону)
2 из их слов прямо следует растяжение времени неподвижного наблюдателя что противоречит теории

Основная проблема ведь не в разнице во времени?

в самой солнечной системе места хватит на несколько сотен миллиардов человек населения
а если построить хотя бы кольцо нивена не говоря уже о сфере дайсона числа получаются неисчислимые

А потом случится где-нибудь поблизости взрыв сверхновой и Солнечная система станет стерильной...

[nds]

цитата из http://samlib.ru/k/krysolow/ufo-lohi.shtml

Каков процент звёзд имеющих орбиты совместимые с возникновением жизни и разума?

Ответ на этот вопрос - самый экзотический, так как для него понадобится небольшой экскурс в область строения и динамики нашей звёздной системы - Галактики.

Наша звёздная система относится к спиральным. Это значит, что имеется большое ядро, и две спирально закрученные ветви, выходящие из него. В ядре и в спиральных ветвях, преобладают звёзды классов О, В и А. То есть горячие звёзды.

Но, как хорошо известно из теории звёздной эволюции, эти же звёзды обладают одним очень скверным свойством - крайне коротким сроком жизни. Он исчисляется по космическим меркам вообще мизером - несколько сотен миллионов лет. Заканчивают свою жизнь эти звёзды всегда одинаково - взрываются как сверхновые.

Для справки: если планета с жизнью попадёт в зону радиусом в десять парсеков вокруг такой взрывающейся звезды, то она будет полностью стерилизована.

"Весёленькая" перспектива, не так ли?

Так вот, вся пакость зоны спиральных ветвей и ядра в том и состоит, что уровень радиации там такой, что не позволяет существовать никаким планетам с жизнью. Всё выжигается.

Отсюда следствие: в районе спиральных ветвей и в ядре Галактики, планет с жизнью быть не должно. Совсем.

Но и это не вся пакость!

Дело тут в том, что спиральные ветви ведут себя как единое целое. Спаяны они единым магнитным полем. Вращаются вокруг ядра они со вполне конкретной угловой скоростью. Это же значит, что часть звёзд, не спаянных этим магнитном полем, будет двигаться либо быстрее, либо медленнее спиральных ветвей, либо синхронно с ними. Следовательно, часть звёзд будет пересекать ту самую область, где любая возникшая жизнь будет выжигаться близкими взрывами сверхновых.

Отсюда видно, что нам надо определить, какая часть звёзд в Галактике, движется либо синхронно, либо почти синхронно со спиральными ветвями. "Почти", это значит, что пересекать их они будут не чаще чем раз в 4,5-5 миллиардов лет. То есть достаточно, чтобы возникла жизнь и развилась до разума.

Для справки - возраст Солнечной системы как раз 5 миллиардов лет.

Что характерно, в пространстве, область, где находятся звёзды удовлетворяющие таким условиям, образует кольцо.

Тут же возникает "хитрый" попутный вопрос: " А как с этим обстоит дело у нашей Солнечной системы?".

Наша Солнечная система находится в 4000 световых лет от ближайшей спиральной ветви, и на расстоянии в 30000 световых лет от центра Галактики. Нет особой надобности говорить, - многие уже наверняка догадались, - 30000 световых лет это радиус того самого "Великого кольца"!

Таким образом, если в Галактике имеется сообщество инозвёздных цивилизаций, то оно в пространстве Галактики именно Кольцо!

Помните знаменитую "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова?

Вот-вот! Иван Антонович Ефремов, "ткнул пальцем в небо"... и попал!

Конечно, тут надо бы повосхищаться гениальности нашего великого писателя, но с него не убудет. Обязательно помянем. Но вот вопрос: сколько всего звёзд Галактики, находится на этом "Великом Кольце"?

Ответ весьма неутешительный - 10%.

цивилизация способная построить сферу дайсона будет в состоянии и переместить целиком свою солнечную систему
для этого достаточно зафиксировать звезду относительно сферы магнитными полем
и открыть один из секторов сферы вылетающее через "окно" излучение звезды согласно третьему закону ньютона будет двигать всю систему

[Veratrol]

цивилизация способная построить сферу дайсона будет в состоянии и переместить целиком свою солнечную систему
для этого достаточно зафиксировать звезду относительно сферы магнитными полем
и открыть один из секторов сферы вылетающее через "окно" излучение звезды согласно третьему закону ньютона будет двигать всю систему

А к чему была цитата?
Пока жизнь не будет обнаружена хоть где-то еще, дело дальше предположений не двинется.
А пока самые оптимистические прогнозы (с учетом обнаружения планет практически у каждой звезды) предсказывают существование развитых цивилизаций не далее 800 световых лет от нас, а самые пессимистические предполагают, что земляне - первые.

Сферу дайсона все равно нельзя будет убрать достаточно быстро от сверхновой. Все что возможно - легкий дрейф, чтобы избежать очередной стерилизации в течение галактического года.

[nds]

цитата была к тому что
1 мы сейчас достаточно далеко от большинства сверхновых
2 если цивилизация самостоятельно не загнется(что сейчас более чем вероятно)
будет и возможность не спеша и заранее убраться подальше от катаклизмов таких масштабов

[Rokl]

... для того, чтобы определить состав Солнца, необходимо послать к нему космический аппарат и взять образцы прямо из хроносферы?)

Это не моя логика. Это ваша глупость. Астероид не Солнце. Астероид холодное тело. Потому наиболее точный метод определения состава астероида...прямой забор грунта из наиболее интересных, с точки зрения геологии, мест (разломов, кратеров и т.д.).

... В каком-то смысле другой металлургии, кроме астероидной, человечество и не знает. Судя по изотопному составу все драгоценные металлы, например, могли попасть на Землю только из астероидов.

Земля, как и все планеты Солнечной системы, состоит из миллионов астероидов, которые образовали сначало зародыш планеты и в конце концов определили её нынешний вид.

...И для примера: Находящийся не так далеко от Земли астероид Амон, известный астрономам также под номером NEO 33554, имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) там на восемь триллионов долларов, кобальта - на шесть триллионов, металлов платиновой группы - тоже примерно на шесть триллионов. (с)
И еще: 14 февраля прошлого года космический зонд NEAR, запущенный за четыре года до этого, вышел на орбиту вокруг астероида Эрот. Зонд провел измерения астероида, сделал тысячи снимков. Собранные данные позволят узнать, из чего состоит астероид и как можно будет добывать на нем полезные ископаемые. (с)

Кончай троллить. Зонд NEAR "почил в бозе" верхом на Эроте в 2004 году, типа, не в прошлом, а 9 лет назад.

Зачем просеивать каменные, если с Земли радиолокацией отлично определяются железоникелевые?

.
Во-первых, радиолокацией пользуют только возле Земли , во вторых, железоникеливых было несколько штук из 70, которых вообще смогли идентифицировать с помощью радиолокации. Для металлургии это вообще ни что. Так что виртуальные деньги прибыли улетели вслед за астероидами.