Межпланетные полеты

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Veratrol »

Rokl писал(а): Это не моя логика. Это ваша глупость. Астероид не Солнце. Астероид холодное тело. Потому наиболее точный метод определения состава астероида...прямой забор грунта из наиболее интересных, с точки зрения геологии, мест (разломов, кратеров и т.д.).
Видите ли, в NASA не знают, что для исследования астероидов на их поверхность нужно высаживать бородатых геологов в треухах и с гитарами. Обходятся дистанционными методами анализа. Смотрите ссылки выше.
Rokl писал(а):Земля, как и все планеты Солнечной системы, состоит из миллионов астероидов, которые образовали сначало зародыш планеты и в конце концов определили её нынешний вид.
Что ж, никто не посмеет запретить вам выступить с обличительными доказательствами того, что химики и физики не умеют определять изотопный состав химических элементов.

Rokl писал(а):Кончай троллить. Зонд NEAR "почил в бозе" верхом на Эроте в 2004 году, типа, не в прошлом, а 9 лет назад.

Значит, можно поискать результаты исследований данных, полученных с его помощью. Все равно информация снималась по максимуму еще на подлете. Или вы думаете, что раз NEAR "почил в бозе", то американцы свернули все исследовательские программы?
Rokl писал(а):Во-первых, радиолокацией пользуют только возле Земли , во вторых, железоникеливых было несколько штук из 70, которых вообще смогли идентифицировать с помощью радиолокации. Для металлургии это вообще ни что. Так что виртуальные деньги прибыли улетели вслед за астероидами.
Наивные американцы, не знают элементарных вещей...
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

Veratrol писал(а):Наивные американцы, не знают элементарных вещей...
Ваше самомнение выросло до пояса астероидов, потому американцы, и не только, кажутся вам неучами и пигмеями. :)))
Реклама
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Межпланетные полеты

Сообщение KBH-I »

Veratrol писал(а): Знали бы полвека назад, что на планетах в Солнечной системе пусто, а из пояса астероидов можно дешево тянуть сырье, освоение космоса шло бы иначе.
Вот это деловой разговор: экономическое обоснование затрат на полёты и их снижение на базе новых технологий. )
Тут, собственно, необходимы затраты только на выведение на околоземную орбиту, т.к. дальше можно лететь хоть на солнечных парусах.
Кстати, возможно, в скором времени подгонят технологию изготовления космического лифта. Материал тросов, похоже, нашли: нанотрубки.

Хотя что-то можно начать делать уже сейчас. Например, известно, что 90% производства - товары группы А, и только около 10% - группы Б.
По-русски это значит, что любая промышленность на 90% работает сама на себя.
Так может, вынести её всю в пояс астероидов (только для этого её нужно автоматизировать на 100%), а на Землю парашютировать только необходимые людям 10% производства?
Это намного дешевле, чем возить на астероиды ракетами буханки хлеба для таджиков.
Rokl писал(а):... в пояс астероидов ни кто ни когда не летал, потому как НЕ НА ЧЕМ ...
Правда, что ли? )
До Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна, Плутона, кометы Галлея - есть на чём, а до пояса астероидов - не на чем?
Brigadir писал(а):
Veratrol писал(а): Посмотрите прогнозы на запасы ресурсов - большей части при современных темпах добычи не хватит и на 100 лет.
Точно такие прогнозы я слышал ровно сто лет назад. однако....обманули. :))
В основном потому что то, что считалось рудой 100 лет назад, на самом деле уже закончилось. Теперь её обогащать учатся.
Ну и новые месторождения, конечно, тоже открывают.
Brigadir писал(а):Как то мужик про БАМ рассказывал...
А Сибирь вообще можно сделать полигоном космических технологий: обкатывать там (-50 по С, а в горах и до -70) архитектуру лунных и марсианских станций, внедорожный транспорт, добычу полезных ископаемых автоматизированными и роботизированными буровыми, карьерами и шахтами...
Никто не запрещает поставить там парочку полностью автоматизированных цехов, а к ним - электростанцию...
VIRGO писал(а):Метеорит Сихоте-Алинь (он из пояса астероидов).
Его химический состав: Fе 93.29; Ni 5.94; Со 0.38; Сu 0.03; Р 0.46; S 0.28 (мас.%).
В минеральном составе доминирует металлическое железо...
... и никель. Практически 6% никеля. Это же нержавейка!

Точно. Обломок сферы Дайсона от предшествующей нам цивилизации.
)))
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Veratrol »

KBH-I писал(а): Кстати, возможно, в скором времени подгонят технологию изготовления космического лифта. Материал тросов, похоже, нашли: нанотрубки.
Насчет лифта - это вряд ли. Если верхняя часть лифта будет ниже радиационного пояса - не избежать торможения верхними слоями атмосферы, все время придется "дергать" повыше. Если выше радиационного пояса - никакие "нанотрубки" не выстоят...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
nds
Друг Кота
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Межпланетные полеты

Сообщение nds »

на самом деле неразрешимых на текущий момент проблем со спуском с орбиты нет
спускаться можно с огромной точностью (+-15м ) даже без капли горючего
поднимать на орбиту устойчивые к ускорениям грузы тоже относительно просто и дешево при большом количестве грузов
велика только стоимость стартовой установки(примерно как у БАК)
единственная не решенная проблема запуск большого количества людей
да и с ней можно справится если хорошо подумать (у некоторых фантастов встречались весьма интересные идеи)
так что промышленное освоение космоса можно начинать хоть сегодня
2B OR NOT 2B = FF
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Андрей Бедов »

на данный момент все междупланетные перелёты будут оставаться лишь затратами налогоплательщиков (ОША не в счёт)
Реклама
alex1126
Вымогатель припоя
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22

Re: Межпланетные полеты

Сообщение alex1126 »

Новокузнечанин писал(а): Чтобы скипятить литр воды можно потратить в несколько раз меньше энергии.....я например не люблю пить 100гр. кипяток, и мало кто любит. Градусов 80.....
а можно из под крана наливать горячую воду и тогда нужно будет потратить еще меньше энергии на нагрев :shock:
alex1126
Вымогатель припоя
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:16:22

Re: Межпланетные полеты

Сообщение alex1126 »

tataff писал(а):Подскажите, так на минуточку...импульсный (тяговый - по рабоче-крестьянски) момент ионных движков?
он же написал - "использовать сотни лет можно будет корабль" :)
Cheba
Мучитель микросхем
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Откуда: Київ

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Cheba »

KBH-I писал(а):
VIRGO писал(а):Метеорит Сихоте-Алинь (он из пояса астероидов).
Его химический состав: Fе 93.29; Ni 5.94; Со 0.38; Сu 0.03; Р 0.46; S 0.28 (мас.%).
В минеральном составе доминирует металлическое железо...
... и никель. Практически 6% никеля. Это же нержавейка!
Справедливости надо отметить, что железоникелевые нержавейки начинаются с 30-40% никеля. И ещё обязательно нужен хром.
Но железоникелевые стали сами по себе, и без нержавейности, достаточно интересны. Как великолепный конструкционный металл, например. Их сейчас массово не используют лишь потому, что при нынешней цене 16 тысяч долларов за тонну никеля тратить его на конструкционные стали - "всё равно, что топить печи ассигнациями" (с) один известный химик по другому поводу.
Там более, что это в земной коре очень рассеянный элемент, добыча которого весьма трудо- и энерго-емка.
Но вообще железоникелевые стали используются как жаростойкие и холодостойкие, пластичные, хорошо поддающиеся обработке, сварке, штамповке.
А ещё из железоникелевых сталей можно делать корпуса морских судов и не тратиться на их покраску и последующую обработку от морских обитателей - сплавы с 5-7% никеля в морской воде устойчивы и покрываются гладкой тонкой пленкой, препятствующей не только коррозии, но и нарастанию раковин моллюсков.

Поэтому понятно, что любой бизнесмен, услышавший про астероид, в котором никеля в десятки раз больше, чем во всех земных месторождениях вместе взятых, резко начинает прикидывать, как бы с этого можно получить какой никакой гешефт. А страна, смогущая получить почти неограниченный доступ к металлу по цене, хотя бы вдвое-втрое дешевле нынешней, сможет кардинально изменить свою черную металлургию.
Brigadir писал(а):
Veratrol писал(а): Запасы полезных ископаемых в России неисчерпаемы. А то ж!
Смотря какие: например топливные = возобновляются.
Интересно, и каким это образом возобновляется нефть и газ?
Brigadir писал(а):Как то мужик про БАМ рассказывал: иду говорит, под ногами камушки: вот это = руда Вольфрама, вот это = кусочек Никелиевой руды....
Вот именно, что камушек того, камушек сего. А промышленности камушки не нужны, ей нужны горы. С горами никеля и вольфрама проблемы - нет их на Земле.
взгляните на карту: огромнейшая территория, где чего только нет....нет только людей. Зачем лететь куда то...где даже дышать то нечем, а в тени минус 100 градусов Цельсия, когда здесь, рядом = всего минус 40. И...чистейщий воздух! Где можно проложить железную дорогу, протянуть трубы и протянуть электроснабжение. Построить нормальный завод и завезти пару аулов из Таджикистана. Раздать кирки и лопаты и пусть трудятся!
Теоретик, мля. Что же ты тогда продолжаешь в Москве отсиживаться? Займись освоением Сибири. Открою тебе страшную тайну: дешевле на Марс и обратно сгонять, чем построить город и железную дорогу в Сибири. Опять таки, слухи об бескрайних богатствах Сибири сильно преувеличены. Открой карту с месторождениями - они сосредоточены очень неравномерно, и если в Норильске тот же никель или палладий добывать выгодно, и то горно-металлургический комбинат там зэки ещё при Сталине построили. Но нет больше таких знатных месторождений, хоть отдельные камушки всякого полезного под ногами действительно везде валяются. Просто такие отдельные камушки в европейской части ещё 17-м веке кустарная ремесленная промышленность поподбирала, а там этим некому было заниматься. То, что задумали американцы, наделать много небольших автоматических заводиков, напоминает как раз ораву вот этих ремесленников, но представь, что такие автоматические аппараты начнут шнырять по Сибири и там крошить породу и дымить, ты же сам первый завопишь "засрали планету!"
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

Cheba писал(а):...Поэтому понятно, что любой бизнесмен, услышавший про астероид, в котором никеля в десятки раз больше, чем во всех земных месторождениях вместе взятых, резко начинает прикидывать, как бы с этого можно получить какой никакой гешефт. А страна, смогущая получить почти неограниченный доступ к металлу по цене, хотя бы вдвое-втрое дешевле нынешней, сможет кардинально изменить свою черную металлургию.!
Ты считал затраты? Неограниченый доступ к металлу по цене... вдвое-трое дешевле нынешней...пустомеля и трепло.
Не нужно выдавать свои фантазии за достоверные факты и просчитаные цифры...
Бизнес давно всё просчитал и в космос не лезет, даже с мощнейшей финансовой господдержкой дальше грузового корабля "Драгон" и Р.Н. под него ничего не может сделать, ибо кругом огромные затраты, способные любую частную компанию обанкротить.
Cheba писал(а):...Теоретик, мля. Что же ты тогда продолжаешь в Москве отсиживаться? Займись освоением Сибири. Открою тебе страшную тайну: дешевле на Марс и обратно сгонять, чем построить город и железную дорогу в Сибири. ...
Теоретик, мля. Что же ты сидишь в Киеве, займись отлавливанием астероидов в космосе. Ты же открыл нам тайну дешовых железноникеливых астероидов. Докажи, что ты не карточный герой. Стань никелевым королем, заткни всех олигархов за пояс... :kill:
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Murlock »

Rokl писал(а):Бизнес давно всё просчитал и в космос не лезет,
олололололо! погуглите частные американские компании, уже готовые отправлять свои корабли в космос. SpaceX, SpaceShipOne. это пионеры из СШП. и их будет с каждым годом только больше..
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

Murlock писал(а):... олололололо! погуглите частные американские компании, уже готовые отправлять свои корабли в космос. SpaceX, SpaceShipOne. ...
ололололо!...ни у одной частной компании нет ни одного пилотируемого корабля, но они уже готовы...бла-бла-бла и ничего больше.
И главное, не за свой счет отправлять, а за казенные баблосы НАСА.
Все эти частные компании выросли на щедром поле НАСА, которое регулярно орошает частную инициативу казенными деньгами.
НАСА заказывает, щедро платит и получает "Драгон". Это дешевле, чем "Шаттл". Для НАСА это экономия. Только где здесь частный бизнес? Всё оплачивает казначейство СЩА.
Не будет казенных заказов НАСА и не будет всех SpaceX, SpaceShipOne. :kill: Какие астероиды, опомнитесь. Ни кто не будет вкладывать бабло, если впереди не будет маячить барыш государственного пирога...
Космос это очень затратная отрасль с сомнительными бонусами. Космос по зубам только государству, которое все свои убытки списывает за счет налогов граждан.
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Межпланетные полеты

Сообщение KBH-I »

Промышленное освоение астероидов - план фирмы Planetary Resources на 2014 год:
http://nauka21vek.ru/archives/49404
:)))
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Cheba
Мучитель микросхем
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Откуда: Київ

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Cheba »

Rokl писал(а): ололололо!...ни у одной частной компании нет ни одного пилотируемого корабля, но они уже готовы...бла-бла-бла и ничего больше.
Ни одна частная компания не собирается запускать пилотируемые корабли. Речь идёт о небольших, дешевых, полностью автономных беспилотниках. Никаких таджиков с кирками и лопатами в космосе не будет, и это даже не обсуждается.
Космос это очень затратная отрасль с сомнительными бонусами. Космос по зубам только государству, которое все свои убытки списывает за счет налогов граждан.
Расскажите это десяткам богатых энтузиастов по всему миру, которые прямо сейчас тратят свои деньги на освоение космоса. А то они об этом не догадываются.
Да, результаты пока очень скромные, но это лишь потому, что суммы, которые тратятся на это, несоизмеримо малы. Во сколько СССР обошлась программа луноходов? А израильские студенты собираются поездить по луне за три миллиона баксов. Но даже три миллиона для них - большие деньги, и то, что их спонсирует НАСА и ЕКА, никак не умаляет их собственных результатов.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

KBH-I писал(а):Промышленное освоение астероидов - план фирмы Planetary Resources на 2014 год
Только не нужно громких слов и журналистской трескотни.
На самом деле ничего нет. Эта фирма"Рога и Копыта" просит попутно запустить куб саты (микроспутники) для отработки технологий непонятно чего для минителескопов, которые неизвестно когда будут запущены.
...А в заголовке...Промышленное освоение астероидов ....развод для богатеньких лохов, которые не больно то разводятся на бабки. :)))
Cheba писал(а): Речь идёт о небольших, дешевых, полностью автономных беспилотниках.
На вскидочку, назовите хоть один частный дешовый, полностью автономный межпланетный беспилотник. А без казенного бабла ничего и не будет вообще, а бабла не дают, а халявы хочется, вот и выдумывают всякую всячину. Назовите хоть один существующий частный беспилотник. Если таких не знаете, то и нечего фантазии любителей казенной халявы выдавать за готовый летный образец межпланетного беспилотника. И так в теме сплошное бла-бла-бла ни о чем.
Cheba писал(а): Расскажите это десяткам богатых энтузиастов по всему миру, которые прямо сейчас тратят свои деньги на освоение космоса. А то они об этом не догадываются....
Хотя бы парочку фамилий энтузиастов-миценатов озвучте, не считая космотуристов коих единицы, и которые тратят свои деньги не на освоение космоса, а на удовлетворение своих космических амбиций.
Иначе у вас сплошное безосновательное бла-бла-бла получается.
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Veratrol »

Rokl писал(а):....
Хотя бы парочку фамилий энтузиастов-миценатов озвучте, не считая космотуристов коих единицы, и которые тратят свои деньги не на освоение космоса, а на удовлетворение своих космических амбиций.
Иначе у вас сплошное безосновательное бла-бла-бла получается.
Уже называли.
А что вас так беспокоит? Россия космическими программами не занимается, так что за свои деньги можете быть спокойны. А за американцев-то чего волноваться? Да и сам спор не актуален. Уже 2013 год, всего-то пару-тройку лет подождать и посмотреть, что проиграют американцы и что выиграет Россия, только и всего...
Cheba
Мучитель микросхем
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Откуда: Київ

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Cheba »

Rokl писал(а): Хотя бы парочку фамилий энтузиастов-миценатов озвучте, не считая космотуристов коих единицы, и которые тратят свои деньги не на освоение космоса, а на удовлетворение своих космических амбиций.
Иначе у вас сплошное безосновательное бла-бла-бла получается.
Список тех, кто вкладывает деньги именно в будущую космическую индустрию :
Ларри Пейдж - исполнительный директор Google
Эрик Шмидт - председатель совета директоров
Джеймс Кэмерон - режиссер
Чарльз Симони - бывший топ-менеджер Microsoft
Джефф Безос - основатель Amazon
Пол Аллен - соучредитель Microsoft

Достаточно ? 8)
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

Cheba писал(а):Список тех, кто вкладывает деньги именно в будущую космическую индустрию :
Ларри Пейдж - исполнительный директор Google
Эрик Шмидт - председатель совета директоров
Джеймс Кэмерон - режиссер
Чарльз Симони - бывший топ-менеджер Microsoft
Джефф Безос - основатель Amazon
Пол Аллен - соучредитель Microsoft
Что ж не написали кто и в какие космические проекты вкладывает свои деньги?
Возьмем Пол Аллена.
... По словам Аллена, его самолёт-гигант и система вывода космического корабля на орбиту сделают следующий большой шаг: бизнес в виде частной орбитальной космической платформы.
Размах крыльев этого самолёта составит 380 футов (~132 м) — длиннее, чем футбольное поле и шире, чем у самого большого самолёта Spruce Goose Говарда Хьюза. Новая система, по мнению Аллена, радикально изменит возможность выхода людей в космос и это удержит Америку в авангарде освоения космического пространства.
Предполагается, что с борта этого судна будет производиться запуск космических капсул, оборудованных ракетой-носителем, которая доставит космический аппарат на орбиту. Этот метод экономит средства и не использует ракетное топливо для отрыва от земли. В космическом корабле может находиться до шести человек.
Очередной космический ПРОЖЕКТ, который ни когда не будет реализован.
Да, и как от думает окупить свой прожект? Да всё также, присосавшись к казенной дойной корове в виде НАСА и М.О.
Компания Аллена видит прибыль от получения денег с космических туристов и запуска малых спутников связи, заказов NASA и министерство обороны. NASA приветствовала устремления Аллена к космическому бизнесу, отметив, что его план имеет потенциал для реализации в будущем более конкурентоспособного, своевременного и дешёвого выхода на низкую околоземную орбиту.
А уж про гуглоходов вообще говорить не имеет смысла.
Это чудачество богатых буратин не сопоставимо даже с пожектами Пол Аллена.
Да и всё это очень далеко от отлова астероидов, которые являются объектами нашего диалога.
Так что выстрел мимо цели.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Rokl »

Veratrol писал(а): Уже 2013 год, всего-то пару-тройку лет подождать и посмотреть, что проиграют американцы и что выиграет Россия, только и всего...
Ни кто не проиграет и ни кто не выиграет. До 2020г вообще всё останется как есть. И кроме МКС никаких глобальных проектов. А об освоении астероидов вообще можно забыть, или вспоминать как околокосмическую хохму любителей казенной халявы.
Аватара пользователя
Veratrol
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32

Re: Межпланетные полеты

Сообщение Veratrol »

Rokl писал(а): Ни кто не проиграет и ни кто не выиграет. До 2020г вообще всё останется как есть. И кроме МКС никаких глобальных проектов. А об освоении астероидов вообще можно забыть, или вспоминать как околокосмическую хохму любителей казенной халявы.
Так посмейтесь и забудьте...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»